Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ
гость 194.85.224.*	На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 22 авг 17 17:33 Цитата: Автор: konЬdrrratый > Учи русский, уйобан. Тебя не все понимают. йэто тьйэбьйэ нада учить изык штопы панимать, йэто - твайа прапльйэма, пьйэнтьйух [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 1:43 калит.> Не охота Вас осуждать ну, cпасибо - вот если бы у вас вообще не было бы желания перехордить на личности вместо того того чтобы держаться сугубо темы, то вообще все было бы великолепно.. Понимаете ли, ведь суждения оцночные типо что есть, а что не есть колнцептуальный мусор весьма относительны - относительны некоторой концептуальной базы - я вот тоже различаю мусор и немусор, но, очевидно, делаю это иначе чем вы, может быть моя база более адекватна предмету, хотя этого я не утверждаю. Я высказываюсь о ваших высказываниях, есди строго, то вы должны (а) предметно защищать свои высказывания или (б) предметно опровергать оппонирующие (если они того заслуживают) - а оценочные высказывания нежелательны в принципе (если не думать перевести разговор в срач). > Регрессия\классификация – элементарное СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие нет, элементарное сознательное действие это сам акт осознания любого события в сознании - или акт связывания (координации) двух событий в сознании. ИНогда сознание и определяют как память на координации внимания (актов осознания) (это неточно, но эвристично). На этой элементарной базе вырастают действия упорядочивания - начиная с кластеризации, группировок вплоть до классификаций. Им предшествуют действия выделения объектов упорядочивания, выделения признаков объектов, выделения собственных и существнных признаков объектов, формирования пакетов описаний объектов в разных контекстах и ипостасях. На такорй расширенной базе возникает одновременно набор более сложных действий, и только одно из них - классификация. Прежде чем классифицировать на хорошее и плохое, нужно сначала собственно оценить объект, выделить контексты стабильности оценок и только потом классифицировать объекты. БОлее того, изначально формируются не классифицирующие системы, а системы категоризирующие на базе прототипов - классы типичных игрущек, типичных игр, типичных сценариев.. Это важно потому, что и в зрелом интеллекте функционируют не только логика строгих классификаций. но и эти менее строгие концептуальные структуры. "Этот чел хотя и мужик, но ведет себя совершенно нетипичным образом".. скажем, распознали образ, классифицировали его - а дальне нужно принять решение. Действие принятия решения не сводится же к классификации хотя бы из-за самостоятельности процедуры оценки результативности действия, самостоятельности процедуры выбора из альтернатив, принятие решения вырастает из расширенного базиса элементарных действий одновременно с процедурами классификации действий на успешные и неуспешные. можно сказать, конечно, что уже формирование простых условных рефлексов есть процессы косвенной классификации стимулов на специфические данному рефлексу и неспецифические, что ориентировочный рефлекс при ошибке прогноза или неожиданности есть косвенная классификация событий на вызывающие и невызывающие ОР, но все равно нельзя сказать что собственно классификация в основе корреляционной логики. Наверное можно синонимизировать в каком-то смысле регрессию и корреляцию, но все равно в мозге не только регрессия (но и собственно сенсорный и интроцептивный захват, взаимодействие контекстов (регрессия в рамках контекста) (гонки функций т.cк.), логика диагностирования и регуляции общесистемного статуса и др.). что касается аналогии расширения-УМТ, то все равно 'ядро' не монолитно - внутри него возникают осложнения типа самоприменимости УМТ, коллектива УМТ, cвязанных коммуникацимонными лентами, машин с оракулами. В действительности все не сводится к голой умт. Бишь все не сводится к классификации. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 2:07 как бы принципиальное возражение тому чтобы логику регрессии (выявления взаимосвязи между переменными) класть в основу механизма мозга-интеллекта сводится к тому, что УЖЕ интеллектом будет (а) выделение переменных регрессии и (б) задание уровня различения значений, квантования информации, грануляции информации - формирования того информационного массива образов для описания которого выделяются переменные и ищется регрессия. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	/ Добавлено: 23 авг 17 2:30 к.> как зайчатки - я прозаик - это про каких таких заек?! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 3:13 Цитата: Автор: kondrat А я займусь закупками копий картин русских художников. Пора обустроить гнёздышко. Вот это самое правильное решение... а в AGI и про AGI, Вам пока рановато. Рефлексируйте и классифицируйте пока... с анализом вместе. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 3:54 Цитата: Автор: хмур Цитата: Автор: хмур > Регрессия\классификация – элементарное СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие нет, элементарное сознательное действие это сам акт осознания любого события в сознании - или акт связывания (координации) двух событий в сознании. ИНогда сознание и определяют как память на координации внимания (актов осознания) (это неточно, но эвристично). Произвольное утверждение, в стиле ЭГТР, “сознательное действие – действие сознания”, тоже и про “иногда определяют”, пахнет гуманитарщинкой, мыслящими творческими людьми. Сознательный акт должен быть определен строго и не двусмысленно, как E=mc^2, без рекурсий и разнотолков. Я определяю элементарный сознательный акт как простейший цикл ОБУЧЕНИЯ, то есть получения данных системой и их использования для изменения в АЛГОРИТМЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ, то есть построение\модификация модели. Цитата: Автор: хмур На этой элементарной базе вырастают действия упорядочивания - начиная с кластеризации, группировок вплоть до классификаций. Им предшествуют действия выделения объектов упорядочивания, выделения признаков объектов, выделения собственных и существнных признаков объектов, формирования пакетов описаний объектов в разных контекстах и ипостасях. На такорй расширенной базе возникает одновременно набор более сложных действий, и только одно из них - классификация. Прежде чем классифицировать на хорошее и плохое, нужно сначала собственно оценить объект, выделить контексты стабильности оценок и только потом классифицировать объекты. БОлее того, изначально формируются не классифицирующие системы, а системы категоризирующие на базе прототипов - классы типичных игрущек, типичных игр, типичных сценариев.. Это важно потому, что и в зрелом интеллекте функционируют не только логика строгих классификаций. но и эти менее строгие концептуальные структуры. "Этот чел хотя и мужик, но ведет себя совершенно нетипичным образом".. Всё так, но Вас опять сносит в диверсификацию “на компьютере можно играть, программировать, читать книги, сочинять музыку, лазить по интернету…” то о чем вы толкуете это АЛГОРИТМЫ, некоторые последовательности преобразования данных, которым МОЖНО НАУЧИТЬ, показав достаточное количество примеров. Распознавать можно что угодно, объекты, действия, контексты, эмоции, абстракции и тп. Конечно есть разница в сложности и точности, некоторые структуры пока не легко даются, но точно можно сказать что дадутся, однозначно, если есть логика, если это может человек то сможет и ML. Вопрос не в том как смоделировать все 100500 аспектов человеческого мозга, который эволюция тюнила сотни миллионов лет, а затем культурное наследие человечества и опыт\образование отдельного человека приобретаемое 20-30 лет, повторить\превзойти человека в его “человечности” ещё не смогут долго, лет 10 минимум, а может и 20, НО ТАК НАДО ЛИ??? Нужно понять что такое СОЗНАНИЕ в рафинированном виде, как принцип, также как понять что такое “полет” как принцип и что не обязательно повторять 1 в 1 крыло птицы что бы летать, так как не обязательно повторять все 100500 эволюционных флуктуаций нашего сознания чтобы сделать СИИ. Цитата: Автор: хмур скажем, распознали образ, классифицировали его - а дальне нужно принять решение. Действие принятия решения не сводится же к классификации хотя бы из-за самостоятельности процедуры оценки результативности действия, самостоятельности процедуры выбора из альтернатив, принятие решения вырастает из расширенного базиса элементарных действий одновременно с процедурами классификации действий на успешные и неуспешные. Нет разницы между получением ответа модели и действием. Цитата: Автор: хмур можно сказать, конечно, что уже формирование простых условных рефлексов есть процессы косвенной классификации стимулов на специфические данному рефлексу и неспецифические, что ориентировочный рефлекс при ошибке прогноза или неожиданности есть косвенная классификация событий на вызывающие и невызывающие ОР, но все равно нельзя сказать что собственно классификация в основе корреляционной логики. Наверное можно синонимизировать в каком-то смысле регрессию и корреляцию, но все равно в мозге не только регрессия (но и собственно сенсорный и интроцептивный захват, взаимодействие контекстов (регрессия в рамках контекста) (гонки функций т.cк.), логика диагностирования и регуляции общесистемного статуса и др.). Регрессия – как элемен в лего, собрать можно все Вами упоминаемые (…и…и…и…) Цитата: Автор: хмур что касается аналогии расширения-УМТ, то все равно 'ядро' не монолитно - внутри него возникают осложнения типа самоприменимости УМТ, коллектива УМТ, cвязанных коммуникацимонными лентами, машин с оракулами. В действительности все не сводится к голой умт. Бишь все не сводится к классификации. Думаю сводится, всё дело в том что в биологическом мозге ничего принципиально витиеватого на уровне простых элементов возникнуть НЕ МОГЛО, природа не сможет сделать даже транзистор, биологические мозги это всего лишь большие нейронные сети, с некоторой предопределенной структурой и способом обучения, которые вырабатывались миллионы лет. Все структурно сложные логики, которые нам видятся – результаты аппроксимации этих алгоритмов этим супер ансамблем нейросетей. Там нет ничего четкого, всё подогнано, с той или иной точностью, все алгоритмы так или иначе, были созданы ОДНИМ СПОСОБОМ. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ +1 Добавлено: 23 авг 17 4:26 Изменено: 23 авг 17 5:02 Цитата: Автор: Калитеран Я определяю элементарный сознательный акт как простейший цикл ОБУЧЕНИЯ, то есть получения данных системой и их использования для изменения в АЛГОРИТМЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ, то есть построение\модификация модели. ... все алгоритмы так или иначе, были созданы ОДНИМ СПОСОБОМ. Рассуждая таким образом, Вы не сможете провести границу не только между Интеллектом и ИИ, между Интеллектом и алгоритмом, но и между ИИ и обычным программированием. (Но может именно в этом и состоит цель ?) А в общем, фраза "искусственный интеллект" по отн. к чему-либо, звучит так же нелепо, как "искусственная птица" по отн. к самолету, "искусственный ишак" по отн. к грузовику, и ничего кроме снисходительной усмешки не вызывает. Если так и дальше пойдет (а стойкая тенденция к подобному опошлению явно прослеживается), то в скором времени "MOV A,B" объявят Искусственным Интеллектом... затем, для краткости отбросят и "искусственный"... Эта технология отлично работает на задачах формирования общественного мнения, когда правда подменяется полуправдой, а полуправда - откровенной ложью. Хавают ! И БУДУТ ХАВАТЬ ! [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:03 Цитата: Автор: Luаrvik А в общем, фраза "искусственный интеллект" по отн. к чему-либо, звучит так же нелепо, как "искусственная птица" по отн. к самолету, "искусственный ишак" по отн. к грузовику, и ничего кроме снисходительной усмешки не вызывает. Вы правы, очень хорошая аналогия! Возьму на вооружение. Искусственный интеллект в виде копии биологического прототипа - задача на данный момент не решаемая, как в прочем и бессмысленная, учитывая что нужный результат это всегда банальная прибыль, а прибыль приносит то что решает задачи, что создаёт возможности, а не шутит и хандрит. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:12 Изменено: 23 авг 17 5:23 Увы, в наше время т.н. "ИИ" превратился в идеологический инструмент, идеологическое оружие для оболванивания подрастающего поколения, с целью вытеснить интеллект естественный некоей несуществующей фикцией, с пом. которой можно легко управлять чужими мозгами. По сути, т.н. "ИИ" работает зловредным вирусом, забивающим мозги никчемной работой с видимостью какого-то результата. На самом деле задача формулируется иначе: "Пусть лучше думают об искусственном, чем додумаются до естественного". Цитата: Автор: Калитеран Искусственный интеллект в виде копии биологического прототипа - задача на данный момент не решаемая, как в прочем и бессмысленная... Однако, именно в "копии биологического прототипа" сейчас и вбухиваются миллиарды, как бы глупо это ни выглядело Если это и не злой умысел [для увода в сторону], то ничто иное как... капитуляция ! [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:21 Цитата: Автор: Luаrvik Однако, именно в "копии биологического прототипа" сейчас и вбухиваются миллиарды, как бы глупо это ни выглядело Если это и не злой умысел [для увода в сторону], то ничто иное как... капитуляция ! Да, в основном это развод инвесторов на бабло, исследовать конечно нужно отдельные аспекты, но целиком повторить пытаться это ерунда. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:26 Изменено: 23 авг 17 5:26 Воспроизводить мозги с точностью до нейрона - это такой же идиотизм, как оживлять мертвых после заморозки (тоже популярная тема среди богатых). [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:49 Цитата: Автор: Luаrvik Воспроизводить мозги с точностью до нейрона - это такой же идиотизм, как оживлять мертвых после заморозки (тоже популярная тема среди богатых). ну, крионика это другой вопрос, это совсем не идиотизм, во первых даже вроде мышей и кошек научились уже, там вопрос в антифризах и температурном режиме, во вторых это весьма важная технология, в контексте будущих полетов к звездам. Богатых замораживать как сейчас, им капец, там нужно не в камень превратить чтобы льдом порвало все клетки, а вообще не допустить кристализации, возможно даже с температурой немного выше нуля, весь смысл чтобы обратимо остановить метаболизм, а не обязательно превратить в ледышку. Сейчас например нормальная практика при длительных операциях на сердце, это охладить чела до 10 градусов, порезать, зашить, потом нагреть и завести, это первый существенный шаг к практической крионике. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Ахуизм и ИИ, но не ахуеннее чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 5:57 калит.> Я определяю элементарный сознательный акт как вы путаете строгость рабочего определения, достаточную для конкретной работы и ситуацию, когда требуется содержательное очерчивание объема понятия, когда подразумевается некиая система работ не сводимая к какой-то конкретной данной работе (тот самый рефлексивный выход и торможение суеты). вы определили нечто содержательное, но то, что вы определили для себя вовсе не является эл. сознательным актом, если его понимать иначе. Обучение (получение данных и изменние модели ПР) вовсе не требует сознания, - ведь есть вполне работающие обучающиеся системы без сознания, если вкладывать в него смысл рефлексии, cамоотчета, актуальной осведомленности, cмысловой компетенции (системе предписано обучаться, есть фиксированный механизм обучения - вопроса о смысле обучения может не возникать). Сознание это то, что МОЖЕТ отслеживать обучение, cтавить задачу на обучение, задачу на смысл обучения (когда у нас есть и сознание и обучение). Сознание может быть и вне цикла конкретного обучения (в рамках вашего определения когда восприятия 'почти не' модифицируют модели восприятия, модели ПР и действий - не всякие модификации памяти имеет смысл называть обучением (чему-то определенному)). Дефолная мода сознания может субъективно восприниматься как угасание сознания, но конструктивно цилы осознования и связывания восприятий в сознательный паттерн еще будут продолжать происходить даже при сенсорной депривации (в конце концов можно продуцировать самостимуляцию или эндогенерацию образов воображения) - когда не столько угасание, сколько измененные состояния. > показав достаточное количество примеров. и обучение не сводится к обучению задаче классификации - обучение на основе подражания это не классификация. > Нужно понять что такое СОЗНАНИЕ в рафинированном виде, как принцип такое впечатление что вы спорите с собою же, да еще и моими же словами.. Да, и принцип сознания это погружение объекта рефлексии в сеть смыслов, а не цикл обучения. Более широко - сознание живет в циклах обновления памяти (не только долговременной-семантической-'обучательной', но и памяти рабочей, оперативной, эпизодической). Обновляя текущие Описатели и сети ассоциативных связей мы можем еще не обучаться, а просто 'пребывать в сознании'. > Нет разницы между получением ответа модели и действием. разница есть, cистема явочным порядком различает когда выход питает внутреннюю модель и когда выход питает эффекторы - в специальных условиях возникают иллюзии типа резиновой руки, но тогда специально создаются условия для сбоя внутренних различений. В норме же мозг-ум различает образы фантазии (ответ модели) и интроцептивную обратную афферентацию действия (ощущение действия). Мы можем не осознавать, но мозг по разному предвосхищает последствия действия в воображении и реального действия (есть т.cк. маркер реальности) (хотя идеомоторно можно тренировать навык). > Регрессия – как элемен в лего, собрать можно все Вами упоминаемые можно всю инфраструктуру, которая обслуживает данную регрессию тоже описать через регрессию (уже иную), так возникнет регрессия регрессий, дурная бесконечность - для избежания ее волей-неволей придется что-то рядоположить регрессии. Мозг связывает переменные (в базу регрессии)? конечно. Но мозг и активно развязывает их, декоррелирует. Образ это регрессия на образующих образа, если угодно, ассоциация образа обстановки с действием это тоже регрессия (но уже иная), но вцелом мозг строит и произвольные модели-регрессии, рассматривает их, оценивает, комбинирует, выделяет факторы - все это можно рядоположить собственно регрессии. Собственно, тот же мотивационный конфликт есть ситуация конфликта частных регрессий в общем ситуационном фрейме, для его разрешения в мозгу есть целая специальная подсистема. > Думаю сводится дело за аргументами - докажите тьюринговость нетьюрингового (когда возникает концепт оракула). > ничего принципиально витиеватого на уровне простых элементов возникнуть НЕ МОГЛО, но возникло же - более 50 типов нейронов, хотя бы (и они функционально разнятся). Это напоминает ситуацию с многосортными алгебрами. Без многосортицы возникают проблемы с кодированием разнообразия и возникают проблемы с конструктивным освоением эволюции разнообразий. Грубо говоря на слишком простом языке не описать (не задать) вещей требующих много выразительных средств (многоаспектных). коммуникация не даром же не выродилась в попискивание модемов.. > были созданы ОДНИМ СПОСОБОМ. ну, способ один концептуально - эволюционный (хотя кому-то мнится креационистская альтернатива), но внутри него много подспособов - мультипликация/редупликация, дифференцировки и реитеграции, гибридизации, редукции, мутации и проч. Cеть мозга гетерогенна функционально и структурно (от ствола к неокортексу и от ламинарных структур до ядерно-матриксных, от ретикулярности до колончатости). как бы один главный метапринцип трансляции во времени (чтобы быть нужно быть) сразу порождает СИСТЕМУ подчиненных принципов (чтобы быть нужно питаться, гомеостазироваться, охраняться, реплицироваться, cелективно взаимодействовать со средой, адаптироваться). Поэтому регрессия никак не серебрянная пуля. Аутопоэз можно понимать как регрессию копонентов в аутопоэтический паттерн, но над базовым аутопоэзом с необходимостью возникает надстройка регуляции, регулятивные регрессии. Значит возникают отношения между регрессиями, интер-регрессии, вообще сюжеты в надстройке не сразу становятся регрессиями.. как ни крути СРАЗУ понятие в роли МЕТапринципа раскладывается в систему подчиненных более конкретных понятий (механизмов). Понятие регресии в математическом смысле нет особых резонов поднимать до статуса метапонятия в проблематике интеллекта. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 6:25 Изменено: 23 авг 17 6:37 Цитата: Автор: Калитеран крионика это другой вопрос, это совсем не идиотизм, во первых даже вроде мышей и кошек научились уже... Если бы научились и не "вроде", то все бы уже работало и применялось повсеместно. (Это из серии волшебных БАДов, которые лечат от всех болезней... только врачи почему-то ими не пользуются - идиоты, должно быть ?) Я не о светлом будущем говорю, не о мечтах и фантазиях, не о том, что будет завтра или как оно должно быть, но о состоянии на сегодняшний день. А сегодня безмозглые люди готовы платить миллионы за свой замороженный труп, и швырять деньги вагонами на поатомное воспроизведение своих мозгов ! Цитата: Автор: Калитеран Короче говоря, основной барьер, до признания гуманитариями в ML – СИИ, это качественный NLP... ... Да, в основном это развод инвесторов на бабло... Ваш ML - точно такой же развод. А разводилам только того и нужно, чтобы признали. Подсобить желаете ? Так Вам по-любому ничего не отломится Скоро и этот пузырь громко лопнет - поиграют в игрушки и бросят, а через неделю забудут, как будто ничего и не было. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Алгоритм самого простого ИИ, но не проще чтобы перестать быть ИИ Добавлено: 23 авг 17 6:42 cтрого формальное опровержение этого регрессионного поветрия. регрессия это функциональная зависимость между переменными, а общий случай - это многозначные соответствия/отображения. Т.ч. в общем случае мозг не регрессионная машинка, а машинка отображений общего положения (модно говорить о байесовой машинке, но опять же, прежде чем накапливать и корректировать статистики нужно определиться статистики чего обрабатываются - статистический аспект связан с дескриминационным, (и две логики порождают третью, все как прописали даосисты). [Ответ][Цитата]
Стр.6 (8): 1  2  3  4  5  [6]  7  8 << < Пред. | След. > >>