Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (6) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Я тут новенький, давайте обсудим
Артур Сообщений: 37	Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 02 май 10 20:36 Ну вкратце что я знаю об ИИ - это три несвязанных раздела: ЭС, НС и ГА В общем, их надо как-то объединять, насчет первых двух я немного представляю, потому что можно извлекать из НС стаститические закономерности и вкладывать в ЭС, и в обратную сторону можно с помощью ЭС проектировать НС. Но вот чтобы пойти дальше, я предлагаю моделировать символные системы посредством НС. Что касается сути искуственного разума, то я полагаю, что он зиждется на рефлексии отношения субъекта к окружающей действительности. Среди задач могу выделить создание стандарта описания нейросетей и САПР для нейронных сетей, более глобальные задачи - это объединение трех разделов в один, и последующий поиск формулы сознания. Кто какие еще может выделить задачи? (Срач приветствуется) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 02 май 10 20:50 Артур, зачем Вам ИИ? Конкретно, в прикладном смысле. [Ответ][Цитата]
Артур Сообщений: 37	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 02 май 10 21:08 для роботов - бытовых и военных для электронных секретарей и делопроизводителей для САПР по топику комментарии будут? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 02 май 10 23:44 Т.е. ИИ Вам нужен как раб, чтобы выполнял приказы. Логично, я согласен. Но коли искусственный интеллект - это интеллект раба, значит и его прототип (естественный интеллект) тоже должен быть рабом. Я объясню почему спрашиваю. Тут (и не только тут) уже много лет пытаются из угловатого конструктора (ЭС, ГА, ИНС, БД итд) слепить то-не-знаю-что. А поскольку не-зная-что, то и получается ровным счётом ничего... За это время, при знании правильных принципов, можно было бы хоть малюсенький сильный ИИ сделать, который обладал бы всеми признаками человеческого интеллекта и работал бы полноценно в каком-то скромненьком узеньком синтетическом мирке. Но этого нет. Потому что представление людей о самих себе и о том, что они делают, находится всё ещё на уровне шумов. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 1:41 Цитата: Автор: Артур Но вот чтобы пойти дальше, я предлагаю моделировать символные системы посредством НС. уже давно идут. Есть куча интересного. Если в книгах вы уже не находите для себя нового (что мне кажется странным) то переходите непосредственна к статьям с конференций и журналам. По этой теме есть огромное кол-го инфы. Я не специалист именно в этой области (поэтому конкретно советовать статьи не буду), но даже я ни раз с этим сталкивался. Цитата: Автор: Артур Ну вкратце что я знаю об ИИ - это три несвязанных раздела: ЭС, НС и ГА ..... Для роботов Ну конечно и это для роботов применяют, но лучше было бы заняться контролем и принятием решений. Будет полезнее. Цитата: Автор: Артур Что касается сути искуственного разума, то я полагаю, что он зиждется на рефлексии отношения субъекта к окружающей действительности. Проблемы начинаются когда я за компьютер сажусь писать. [Ответ][Цитата]
Артур Сообщений: 37	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 2:04 Цитата: Ну конечно и это для роботов применяют, но лучше было бы заняться контролем и принятием решений. Будет полезнее. с контролем вполне справляются автоматические регуляторы, для чего там ИИ? а для принятия решений нужны системы сбора и представления информации какие-то слишком низкоуровневые задачи [Ответ][Цитата]
Артур Сообщений: 37	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 2:17 Цитата: Т.е. ИИ Вам нужен как раб, чтобы выполнял приказы. Логично, я согласен. Но коли искусственный интеллект - это интеллект раба, значит и его прототип (естественный интеллект) тоже должен быть рабом. Интеллект делает из человека раба и именно это свойство мы хотим отделить от себя и воспроизвести "в металле". Не "свободу воли", не "полёт творческой мысли", а именно наше рабство от интеллекта. Вы согласны с этим рассуждением? какие-то непонятные заблуждения, человек не проектирует ракеты по меркам собственного организма, также и у ИИ не обязательно должны быть прототипы свобода воли или рабство определяются целевыми функциями и ценностями, если природа закладывает в людей одни, то сам человек без проблем может заложить другие, я считаю, что интеллект безотносителен к своим целям, а лишь инструмент реализующий их применительно к обстоятельствам. Цитата: Я объясню почему спрашиваю. Тут (и не только тут) уже много лет пытаются из угловатого конструктора (ЭС, ГА, ИНС, БД итд) слепить то-не-знаю-что. А поскольку не-зная-что, то и получается ровным счётом ничего... За это время, при знании правильных принципов, можно было бы хоть малюсенький сильный ИИ сделать, который обладал бы всеми признаками человеческого интеллекта и работал бы полноценно в каком-то скромненьком узеньком синтетическом мирке. Но этого нет. Потому что представление людей о самих себе и о том, что они делают, находится всё ещё на уровне шумов. Поэтому я и спрашиваю, чтобы понять, насколько Вы отдаёте себе отчёт в том, что Вы хотите получить на выходе. Насколько Вы отождествляете прототип (себя) и результат (синтетического раба). чтобы конструктор перестал быть угловатым надо в него добавить соединительных деталей что касается представлений о мышлении человека, я искал виды и размерности каналов обрабатываемой информации соотносимой с реальностью, и нашел описание 8-ми каналов в соционике - они связаны с пространстом, временем, энергией, материей, соотношениями, индукцией, дедукцией, гармоничностью [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 3:56 Цитата: Автор: Артур с контролем вполне справляются автоматические регуляторы, для чего там ИИ? а для принятия решений нужны системы сбора и представления информации какие-то слишком низкоуровневые задачи Нет, вы ошибаетесь. Есть такая область исследований -- высокоуровневый контроль. групповая работа, адаптивное поведение, переговоры, планирование действий, распознавание поведения и целей и т.д. и т.п. [Ответ][Цитата]
Артур Сообщений: 37	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 5:42 Цитата: Нет, вы ошибаетесь. Есть такая область исследований -- высокоуровневый контроль. групповая работа, адаптивное поведение, переговоры, планирование действий, распознавание поведения и целей и т.д. и т.п. да ладно, харэ тут умничать, мы же все прекрасно знаем, что не надо смешивать ИИ и интеллектуальные функции, и вообще, эти области такие же отдаленные от реальности, как и строительство базы на Альфе Центавра [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 10:48 Цитата: Автор: Артур человек не проектирует ракеты по меркам собственного организма Человек не летает, потому и не проектирует... Зато человек мыслит, что и хочет заставить делать железку. Если вдуматься в этимологию фразы "искусственный интеллект" то станет ясно, что речь идёт о рукотворном воспроизводстве именно человеческого разума, а значит его надо понять сначала. Чтобы строить "ракету", надо хотя бы понять в чём заключается суть "полёта". Из Ваших ответов я понял, что Вы замахнулись именно на сильный ИИ. Если я ошибся и Вас интересуют какие-то имитации-заглушки, тогда сорри. Цитата: Автор: Артур если природа закладывает в людей Вы сторонник эволюции? Почему? Цитата: Автор: Артур я считаю, что интеллект безотносителен к своим целям, а лишь инструмент реализующий их применительно к обстоятельствам. С этим опять согласен! Т.е. Вы пользуетесь некой логикой, но сами того не осознаёте. Опять выходит, что интеллект просто выполняет команды (преследует кем-то извне заданные цели), т.е. является рабом. Значит и человек - раб. Это важно понять и признать. После признания можно будет продолжить мысль. А пока, с целевыми функциями, скучно совсем, в этом дурном болоте много народу потонуло... Цитата: Автор: Артур я искал виды и размерности каналов обрабатываемой информации соотносимой с реальностью, и нашел описание 8-ми каналов в соционике - они связаны с пространстом, временем, энергией, материей, соотношениями, индукцией, дедукцией, гармоничностью Цитата: Автор: Артур не надо смешивать ИИ и интеллектуальные функции P.S. мне показалось что Вы к нам прямо из института, с горячей, так сказать, скамьи. Думаете ухватили Бога за бороду и щас всех тут нас идиотов разметаете своими мегапознаниями. Но пока что воще слабовато с логикой даже... Включайте свою голову, или скоро потонете. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 11:29 человек- раб это верно только с точки зрения создателя. свобода выбора все равно заключена в рамки. Бог использует нас в своих целях, как и подобает создателю. но раб может подняться с колен, в этом его свобода... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 11:51 > раб может подняться с колен только для того, чтобы ему было удобнее работать... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 12:09 Цитата: Автор: Артур да ладно, харэ тут умничать, мы же все прекрасно знаем, что не надо смешивать ИИ и интеллектуальные функции, и вообще, эти области такие же отдаленные от реальности, как и строительство базы на Альфе Центавра на Альфа-Центавре не был, а вот то о чем я написал в реальности полно. И я не знаю, что вы подразумеваете под ИИ и "интеллектуальными функциями" и почему их не надо смешивать. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 16:17 Цитата: Автор: Артур да ладно, харэ тут умничать Ведете себя Артурчик, как гопник, а что здесь то себя с этой стороны показываете? на улице гопничать страшно, ошибетесь между глаз схлопотать можно? ...не расстраивайтесь здесь гопников много, не хотите серьезно, гопничайте с ними. :-) [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Я тут новенький, давайте обсудим Добавлено: 03 май 10 16:21 Цитата: Автор: daner Есть такая область исследований -- высокоуровневый контроль. групповая работа, адаптивное поведение, переговоры, планирование действий, распознавание поведения и целей и т.д. и т.п. Данер, а вы занимаетесь, тем что назвали? просто мне это очень интересно, может быть будет смысл, об этом отдельно поговорить? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6 След. > >>