Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект = моделирование.
NO. Сообщений: 10700	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 20:30 Картинка симпатичная. Даже нефтяникам должна понравиться, они трубы уважают. А мне бы как сделать чтобы комп рисовал такое, сколько пересмотрел никаких идей. Похоже только нужно сначала типа винамповских визуализаций набросать общую картину, а потом локальными операциями пройтись, и чтобы от глобальной вообще ничего не осталось, она должна превратиться в идею, которую потом зритель ищет глядя во что её превратили локальные действия. Там кстати 7 - это кто? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 20:57 Цитата: Автор: NO. Там кстати 7 - это кто? На наноробота похоже [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 20:59 Цитата: Автор: shuklin новое понятие - новый нейрон выползает из гиппокампа Это было бы невероятно красиво, но пока экспериментальных подтверждений нет, да и как их заполучить? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 21:08 Демоны Сэлфриджа ведь ровно так и были устроены [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 21:23 Цитата: Автор: dr2chek Это было бы невероятно красиво, но пока экспериментальных подтверждений нет, да и как их заполучить? погуглите "стволовые клетки гиппокамп" "миграция нейронов" да, красиво, функционально похожее поведение необходимо для обеспечения вычислительной полноты СНС, теоретически я предполагал похожее http://www.membrana.ru/particle/2258 для восстановления грамматик по тексту нужны гораздо более странные штуки [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 21:32 Цитата: Автор: Slava Демоны Сэлфриджа ведь ровно так и были устроены Устроены в голове Селфриджа, я бы сказал. Мне кажется, что проблема, над которой все бьются, а именно легкое и непринужденное осознание и выделение из окружающей среды целостного объекта мозгом, имеет под собой фундамент в виде структуры этого самого мозга, в данном случае коры. Причем неокортекс, так горячо любимый капитаном Дрю, тут как бы и не при делах: эта способность доступна всем более-менее мозгообладающим животным. Вопрос в том, а что же такого непостижимо интересного кроется в этой структуре, что практически автоматически дает всем такое счастье вычленения объектов... [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 3:56 Цитата: Автор: Анатоль О некоторых типичных заблуждениях. Интеллект - сложный механизм, состоящий из большого количества специализированных структур, алгоритмов, методов. Уху, современный телефон тоже считается сложным механизмом. Только что значит, термин "сложный"? По сути он не имеет никакой логической нагрузки. Понятие "сложный", применимо исключительно относительно, типа как сказать что сильный ИИ по структуре сложнее чем телефон. А грить в абсолюте что сильный ИИ это непостижимо-сложная задачка, вызывая на эмоциональном уровне некий страх, обусловленный той же не решаемостью - бессмыслено. Я в курсе что до сильного ИИ мне как до Парижа на фанере. Но с детства обожаю очень сложные задачки, ИИ для меня это так скажем хобби, пища для ума. И рассматривая проблемы ИИ получаю некое удовольствие. ".... структур, алгоритмов, методов" Здесь обнаружена логическая ошибка: Приведен список аддитивности терминов различных степеней классовой применимости. Вы сказали что-то наподобие: "Из фрукт бывают - бананы, яблоки, ягоды, овощи". Цитата: Не существует (не возможна) простой Универсальной Саморазвивающейся Структуры (или Универсального Принципа). Нет, искать их можно и нужно. Но надо будет много очень специализированных таких "Универсальных Структур" и Принципов для создания интеллекта. И интеллекту придётся постоянно изобретать всё новые и новые "универсальные" принципы, алгоритмы, модели.. Не существует? Докажите. На основе каких фактов, и причинно-следственного анализа, в пришли к данному выводу? Или же, если вы просто выдвигаете гипотезу. То, я более лояльно отношусь к противоположной. В таком духе можно разве что потрепаться, по типу "между нами девочками". Цитата: Не будет такого дня, что вчера ещё не было ИИ, а сегодня уже есть. Это непрерывный процесс изобретений и усовершенствований. Дык, а он идет, тихим сапом но идет. Предполагаю, что целесообразный человек не подумает создать ИИ с помощью волшебной палочки. Цитата: Никакая вычислительная мощь, никакая память не позволят ИИ легко решать все задачи. Даже использование готовых моделей не является тривиальной задачей. Даже если дедуктивный процесс алгоритмизирован, это не означает практической решаемости. И интеллекту нужно будет постоянно изобретать новые принципы, алгоритмы, методы, структуры. Даже для использования готовых моделей, а что уж говорить о создании новых. Опять двадцать пять, и где доказательства этого утверждения? Что творческий процесс нельзя автоматизировать. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 4:20 Цитата: Автор: Mad_God Способность прогнозировать - всего лишь побочный эффект. Побочный эффект чего? Если "прогнозировать" является побочным эффектом интеллекта, то тогда какой главный? Цитата: И моделирование и прогнозирование - всего лишь низкоуровневые подпрограммы, вызываемые в тупом цикле - это ещё не интеллект. Уху, "в тупом цикле" - точно не интеллект:-) Цитата: Мы считаем человека умным, сообразительным, находчивым - но почему? Просто у него больше опыта, больше багаж знаний. Его нейросеть больше наполнена и больше обучена. И значит, основная причина этого лежит, в том что на данный момент машину нельзя дать такой "наполненности" и "обученности"? Совсем нет, человек по своей сути: стадная скотина. И в каждом из нас заложен в большей или меньшей степени тот инстинкт, позволяющий объединятся, что и дает дополнительный потенциал к выживаемости, как и вида в целом, так и отдельно по особям. Цитата: Постройте 6-7 миллиардов роботов, у которых программа генерируется случайным образом и бросьте их выжывать в мире. Роботы с плохой программой погибнут, с выживших можно скопировать программу на новые поколения. А теперь представьте, что этот эксперимент будет длиться тысячи лет. Вы довольно хорошо описали процесс эволюции. С одной поправкой (миллионы лет). Цитата: Подытожу: Интеллект=Моделирование=Прогнозирование=Генерация методов влияния на ситуацию с целью получения новой информации=Генерация новых доступных возможностей=Получение опыта=Подбор параметров для достижения приемлемого состояния=Выживание. Вася=Петя=Оля=Наташа=Виктор=... Очень конструктивный вывод:-) [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 4:36 Цитата: Автор: Анатоль Да, имея модель можно прогнозировать. Уху, и для того что бы прогнозировать поведение окружающей среды, наш интеллект и наделен такой способностью как моделировать. Цитата: Вот знает человек законы Ньютона, а решить задачку по динамике не может. Просто тупо знать и понимать это несколько разные вещи. Вызубрить формулу: F=ma, это три секунды. Но понять что такое динамика возможно лишь увидев своими глазами, проделав своими руками ряд экспериментов, и убедиться что в природе действительно так, и уже тогда человек может этим пользоваться, и при решении задач он не будет искать похожие буковки в условии задачи и в справочнике формул... а образно представит физическую картину и тогда уже решит. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 10:04 Сложное из простого: как возникает новое качество? Говорят, нашему миру повезло с размерностью пространства. Будь она меньше - не было б сложности, больше - был бы лишь хаос. Но где, появляется новое качество при обьединении простых обьектов в сложный? Оно появляется из-за изменения механизмов взаимодействия. У сложных обьектов другие механизмы взаимодействия чем у их составляющих. Атомы не так взаимодействуют между собой как электроны и ядра из которых они состоят. А другие взаимодействия = другие свойства. Основы сложных материальных структур закладывают сильные взаимодействия. Но их способности в этом очень ограничены. Это потому, что кварки замкнулись в собственном кругу, их образования взаимодействуют на очень коротких расстояниях, да и электромагнетизм им в этом не помогает, а противодействует, и в результате они способились всего на какую-то сотню различных структур. Электромагнетизм, используя своё дальнодействие и трёхмерность пространства пошел в этом отношении намного дальше. Искателям новых парадигм в ИИ не нравится алгоритмичность программ. Они считают, что интеллект должен быть каким-то принципиально неалгоритмичным. Такое убеждение наверно основано на представлении, что алгоритмичность - это какой-то жесткий механизм с заранее определёнными возможностями, состояниями, реакциями... Во-первых это не совсем так. Возьмем (упрощённо) алгоритм создания натуральных чисел: Задаем единичку. Каждое следующее число на единицу больше предыдущего. Очень простой алгоритм. А сколько разных закономерностей находят математики в натуральном ряде! И все ли закономерности найдены? Простота и мнимая ограниченность алгоритмичности обманчива. Даже линейные алгоритмы могут создавать структуры с таким количеством состояний, что никакая вычислительная мощь не позволит спрогнозировать их поведения, а они ведь могут быть еще и итерационными и рекурсивными, с обратными связями... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 10:44 Цитата: Автор: Роджер Веселый тупо знать и понимать это несколько разные вещи. Это правильные слова. Но нужно выразить это различие в терминах моделирования, а не "самому посмотреть, потрогать руками, понять как действует". Как бы решал задачку по динамике ИИ? Какой ИИ? Животный или цивилизационный? Законы Ньютона, это модель какого интеллекта? Цивилизационного. Но этой модели не достаточно, чтобы решать школьные задачки по динамике. Так как в формулировке таких задачек неявно, по умолчанию полагается, что у решателя есть образно-интуитивное представление о пространстве, о движении (животный интеллект). А также есть геометрическая модель пространства, кинематики, умение работать с уравнениями (цивилизационный интеллект). И, кроме всего этого, способность совместно использовать нужные модели обоих интеллектов. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 11:04 Цитата: Автор: Роджер Веселый где доказательства этого утверждения? Что творческий процесс нельзя автоматизировать. Я этого не утверждал, что нельзя автоматизировать творческий процесс. Я утверждал другое. Что творческий процесс невозможен в изолированном ящике, без преобразования внешнего мира. Невозможен ни для природных интеллектов, ни для ИИ. Для развития интеллекту нужно будет не только постоянно изобретать новое, но и постоянно менять мир. Уточню: Менять мир - это для цивилизационного интеллекта. Для животного - менять поведение. Для молекулярно-генетического - менять тело (и инстинкты). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 11:16 Цитата: Автор: Анатоль алгоритмичность - это какой-то жесткий механизм с заранее определёнными возможностями, состояниями, реакциями... Во-первых это не совсем так. Ну раз "не совсем так" запрограммируйте чисто алгоритмический датчик случайных чисел, чтобы при каждом новом запуске он выдавал новую случайную последовательность. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 11:48 Запускайте Randomize(Time) перед random. Добавлю. Огранизм не начинает жизнь "с чистого листа" в каждый момент. У него есть следы прошлого опыта. ИИ также не должны начинать жизнь каждый момент заново. Хотите посмотреть практическую неорганиченность и непредсказуемость алгоритмичности? Возьмите нек. количество ячеек памяти. Запустите какой-то алгоритм, который, используя значения из этих ячеек будет вычислять какие-то новые значения и помещать их в эти ячейки. Шаг алгоритма - оновление значений всех взятых ячеек. И посмотрите, будут ли повторения при последующих запусках алгоритма. И сможете ли Вы их предвидеть (не запуская алгоритма). И это без шумов (без которых в реальной жизни не обойтись). [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 04 фев 11 12:45 Цитата: Автор: Анатоль Искателям новых парадигм в ИИ не нравится алгоритмичность программ. Они считают, что интеллект должен быть каким-то принципиально неалгоритмичным. Такое убеждение наверно основано на представлении, что человек - это венец эволюции. Интеллект - это звучит гордо! Мания величия не позволяет опускать себя до уровня алгоритмизуемого устройства. Ощущать себя таинственным неалгоритмизуемым нечто гораздо комфортнее Это все от страха потерять свою уникальную исключительность человека разумного Философы, б#### [Ответ][Цитата]
Стр.4 (9): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  9 << < Пред. | След. > >>