GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.117 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 15 23:53
А руководящую и направляющую роль забыли?
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 0:01
а тут все должно быть 'рекурсивненько' - руководящая и направляющая должна быть в перманентной ротации (обойма реальных партий-претендентов порулить) (бишь хаос и порядок в одном флаконе политического сбалансированного процесса), да и о перманентной внутриполитической дискуссии и гласности контрольной комиссии (рабкрин) с независимым статусом забывать не след.. :0
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 0:08
а иначе кто ж направляет напрявляющую?? рулец (всякий) не должен быть выраженно глух к массам..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 2:14
2 Валентин

>Не бери в голову бред от ЭГТР на эту тему.

Давайте сначала дадим слово автору. ЭГТР, ответьте, пожалуйста, на заданный ранее вопрос.

>Динамическое неравновесие, поскольку он живой.

Понятие «динамическое неравновесие» физике не известно. Существуют всего три вида равновесия: устойчивое, неустойчивое и безразличное. Впрочем, вопрос сейчас не в этом.

>природа создала много видов...

Мир желает быть обманутым, пусть же его обманывают.
Карло Караффа

>США пытаются установить монополярный мир и действуют вопреки законам природы...

Во-первых, согласно тому же дарвинизму, все как раз наоборот. Все как раз в рамках пресловутых «законов» и побеждает сильнейший.

>нужно как-то договариваться

Договариваться, извините, с чем? С «законами», с которым Вы сами же согласны?...

>Но мы, действуя в согласии с законами природы, все равно ПОБЕДИМ!!

А во-вторых, прежде чем приступать к назревающему диалогу, необходимо прийти к согласию относительно адекватности используемой модели реальности. Дарвинизм («природа», «эволюция» — называйте как хотите) — не адекватная, ложная модель окружающей действительности. Пока она не будет заменена на нормальную, согласующуюся с практикой модель, все дальнейшие наши рассуждения — не более чем попытка доказывать математические теоремы (начиная с простейших) человеку, уверенному что 2*2=5.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
+1
Добавлено: 09 фев 15 2:42
Изменено: 09 фев 15 2:43
Цитата:
Автор: NewPoisk
Дарвинизм («природа», «эволюция» — называйте как хотите) — не адекватная, ложная модель окружающей действительности.


Для начала, не нужно сводить Дарвинизм к эволюционизму.


Цитата:
Автор: NewPoisk
Пока она не будет заменена на нормальную, согласующуюся с практикой модель, все дальнейшие наши рассуждения — не более чем попытка доказывать математические теоремы (начиная с простейших) человеку, уверенному что 2*2=5.


Так когда же вы нам наконец продемонстрируете "нормальную" модель, согласующуюся с практикой? Именно, с ПРАКТИКОЙ!
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 3:33
Цитата:
Автор: covax



Для начала, не нужно сводить Дарвинизм к эволюционизму.



Наоборот. Эволюционизм не сводим к примитивному дарвинизму.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 3:57
Эволюционизм..., дарвинизм..., сводить..., не сводить... Все это игра в слова. По факту эволюционный подход себя не оправдал ни вообще, ни в частности (да хоть та же эволюционирующая программа игры в крестики-нолики с незабвенного форумного конкурса). Нет необходимости передоказывать доказанное.

2 covax

>Так когда же вы нам наконец продемонстрируете "нормальную" модель, согласующуюся с практикой? Именно, с ПРАКТИКОЙ!

Поскольку эволюционизм или как его там - религия, то Вам видимо никогда.
[Ответ][Цитата]
гость
213.142.46.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 3:59
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
эволюционный подход себя не оправдал ни вообще, ни в частности (да хоть та же эволюционирующая программа игры в крестики-нолики с незабвенного форумного конкурса). Нет
Можно сылку и описание, плз?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 4:02
Какое Вам описание надо? Что эволюционизм как наука - полный аналог научного коммунизма и т.п.?
[Ответ][Цитата]
гость
213.142.46.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 4:22
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Какое Вам описание надо? Что эволюционизм как наука - полный аналог научного коммунизма и т.п.?
Прошу прощение за двусмысленность моего поста.

Вы упомянули про пример игры в крестики нолики и том как эволюционные принцыпы оказались неадекватными в сравнении с известных априорных фазовых пространствах игры, на сколько я понял…

Хотелось бы видеть описание эксперимента и собственно его реализацию.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 5:30
Изменено: 09 фев 15 5:32
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Эволюционизм..., дарвинизм..., сводить..., не сводить... Все это игра в слова. По факту эволюционный подход себя не оправдал ни вообще, ни в частности .



А какой подход оправдал себя и в общем и в частности?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 5:31
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Наоборот. Эволюционизм не сводим к примитивному дарвинизму.


Да. Верно.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 6:30
Изменено: 10 фев 15 22:58
Не заметил ваши вопросы... хорошо что вы о них сообщили ....
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

2 ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

>В Окружающей среде существуют законы по которым она развивается. Они определяют целеполагание развития среды которую мы называем Вселенная. Это целеполагание ведёт к состоянию вселенной которое в ЭГТР называется абсолютным РАЗУМОМ.

Вот теперь понятно. «Целеполагание» от ЭГТР = «вектор» общепринято. «абсолютный РАЗУМ» от ЭГТР = «состояние равновесия Вселенной» общепринято. Стало быть, просто «РАЗУМ» = «состояние равновесия».
Нет.... Разум это в первую очередь "упорядоченная вселенная" по принципу равновесия. Т.е. Абсолютный разум это упорядоченная вселенная, а по этому её состояние "покой".
Приведу пример: Здание это упорядоченная система находящаяся в относительном покое. В системе здание присутствуют компоненты - окна и двери и т.п. Зданий много, но у них есть и одинаковые компоненты обеспечивающие их подобие. Существует подобия между зданиями, связанное со сходствами и различиями их составляющих. Аналогично существует и подобие между разумом, например нашим и разумом ИИ. Кроме того в окружающей среде существуют менее сложные разумные компоненты, которые используются при образовании Разума "более сложного". Они являются продуктом предыдущей разумной жизнедеятельности. Например организм в своём развитии использует из среды уже готовые углеводы, белки, липиды и т.п. Это всё разумные компоненты человеческого организма. Мы уже сегодня производим разумные компоненты для ИИ, процессоры и т.п. и помещаем их в среду.
Цитата:

>В геноме человека присутствуют формы подобные Разуму определяющие его жизнеДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, по преобразованию окружающей среды.

В переводе на общепринятый язык получаем следующее:

«В геноме человека присутствуют формы подобные состоянию равновесия определяющие его жизнеДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, по преобразованию окружающей среды»

Нет если мы рассматриваем преобразование, то этим преобразованием занимается соответствующее ему качество преобразующего объекта, организованный комплекс некоторых компонентов, возникающий из разумных составляющих. Работает новое качество.
Геном - это только программа для упорядочевания компонентов в организм, протекающее в благоприятных условиях среды, которой в первую очередь является яйцеклетка, затем - материнский организм, далее родильный дом с акушерами, иногда карета скорой помощи и медикаменты.
Да, ЭГТР утверждает, что в форме хромосом, присутствуют формы подобные Разуму. Хотя и сами 4 типа аминокислот являются разумными компонентами "здания Хромосома", но это другой порядок.
Разумная Хромосома имеет форму подобную разуму, именно эта форма редуцируется в духовность сознания. Понятно что степень подобия сознания к разуму может сильно меняться от особи к особи... на то есть объективные причины приспособляемости генома к условиям окружающей среды. Это связано с тем что есть вектор Разума и вектор Гомеостаза организма...они не совпадают по понятным причинам... Разум абсолютен (коллективен), а гомеостаз относителен к условиям среды. (Отсюда две формы разумность - индивидуальная и коллективная. Индивидуальная имеет периодическую коррекцию, коллективная - перманентную.)

Цитата:



Поясните, пожалуйста, эту фразу на конкретных примерах. Само собой, объясните что Вы подразумеваете под «геном», «форма» и «жизнедеятельность».
Под геномом ЭГТР понимает информацию записанную с помощью ДНК в хромосомах. Отмечу что информация заключена не только в ДНК, но и их последовательности и пространственной форме которую они образуют. Человеческий геном имеет разумную (подобную разуму) форму. Степень подобия меняется в зависимости от мутаций. Мутации возникают под воздействием окружающей среды. Они носят случайный и детерминированный характер одновременно, кроме того мутации проходят фильтр окружающей среды - фильтр естественного отбора.
Форма материального объекта может быть описана пространственно временным вектором - это матрица в которой присутствует параметр - время. Порядок матриц определяет уровень описания. Подобные материальные объекты имеют подобное информационное описание. Информационная матрица материального объекта может быть транслирована в описание силового поля через разность потенциалов.

Жизнедеятельность это взаимодействие с окружающей средой. В ЭГТР кристалл тоже обладает жизнедеятельностью... растёт или растворяется, меняет свою форму. ЭГТР разделяет три вида жизнедеятельности: тиражирование, модифицирование, разумное преобразование среды. Всякая жизнедеятельность предполагает сохранение и развитие своей основополагающей конструкции - генома, Редуцируемые формы основопологающей конструкции (генома) в благоприятных условиях окружающей среды являются плодовым телом генома. Основополагающей конструкцией является геном. Плодовым телом является организм. Организм это результат процесса редукции генома, окружающей его средой. Т.е.
1. есть программа (геном),
2. есть структурированная окружающая среда (яйцеклетка и т.д.) и
3. есть законы физики управляющие самоорганизацией.
Разумный организм развивает разумные формы "паразитирующие" на его геноме. (Ведёт себя как вирус). Задачей разумного организма является сохранение и развитие форм разума, а не гомеостаза организма выполняющего по сути лишь роль лишь средства достижения цели. Целеполагание генома в разумном организме подавляется разумной составляющей его генома, т.е. целеполаганием Разума. Целеполагание человеческого генома заключается в создании генома СИИ.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 7:03
Цитата:
Автор: narod

Эволюционизм..., дарвинизм..., сводить..., не сводить... Все это игра в слова. По факту эволюционный подход себя не оправдал ни вообще, ни в частности (да хоть та же эволюционирующая программа игры в крестики-нолики с незабвенного форумного конкурса). Нет необходимости передоказывать доказанное.


Честно говоря, плевать оправдал или не оправдал, религия или методология. Вопрос в том, что лично вы можете противопоставить эволюционизму (в практическом смысле)?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 09 фев 15 23:51
2 гость 213.142.46.*

>Хотелось бы видеть описание эксперимента и собственно его реализацию.

Пожалуйста: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?page=1&threadid=71100 Обратите внимание на предполагаемые устроителем конкурса сроки реализации, близость к ремеслу программирования большинства участников обсуждения и их склонность к вере в эволюцию.

>А какой подход оправдал себя и в общем и в частности?

Если говорить честно и прямо — никакой. ИИ не создан. Но из отсутствия результатов на эволюционном пути при условии активного по нему движения, нетрудно сделать очевидный вывод: если ИИ и будет создан, то только не на основе «голой эволюции».

P.S.
Пользуясь случаем, замечу что не имею ничего против эволюции. Наоборот — это одна из основных технологий работы ИИ. Но — подчеркиваю — одна и технология. А вовсе не основополагающий вселенский принцип, из которого вытекает все и вся.

2 ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

>>>В Окружающей среде существуют законы по которым она развивается. Они определяют целеполагание развития среды которую мы называем Вселенная. Это целеполагание ведёт к состоянию вселенной которое в ЭГТР называется абсолютным РАЗУМОМ.

>>Вот теперь понятно. «Целеполагание» от ЭГТР = «вектор» общепринято. «абсолютный РАЗУМ» от ЭГТР = «состояние равновесия Вселенной» общепринято. Стало быть, просто «РАЗУМ» = «состояние равновесия».

>Нет.... Разум это в первую очередь "упорядоченная вселенная" по принципу равновесия. Т.е. Абсолютный разум это упорядоченная вселенная, а по этому её состояние "покой".

Про упорядочивание Вы не упоминали. В таком случае поясните что значит «упорядочено».

>Приведу пример: Здание это упорядоченная система находящаяся в относительном покое. В системе здание присутствуют компоненты - окна и двери и т.п. Зданий много, но у них есть и одинаковые компоненты обеспечивающие их подобие.

Пример понятен. Но это бытовой пример, из него нельзя делать каких-либо далеко идущих обобщений, ЭГТР же — напомню — по существу претендует на роль «теории всего». Именно поэтому мне хотелось бы услышать от Вас строгие определения всех используемых терминов.

>>«В геноме человека присутствуют формы подобные состоянию равновесия определяющие его жизнеДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, по преобразованию окружающей среды»

>Нет если мы рассматриваем преобразование, то этим преобразованием занимается соответствующее ему качество преобразующего объекта, организованный комплекс некоторых компонентов, возникающий из разумных составляющих. Работает новое качество.

Опять у Вас появляется масса новых произвольно трактуемых понятий: «преобразование», «организованный», «комплекс», «новое», «качество». Вы же знаете что смысл всякой теории в конечном итоге заключается в ее офизичивании. Ранее мы с Вами уже разговаривали по этому вопросу. Конечно, умные слова придают тексту вес, но наукообразность — это еще не наука.

>Разумная Хромосома...

Давайте пока оставим диспут про «Разумные Хромосомы» на потом. Сначала разберемся с базовыми понятиями.

>Поясните, пожалуйста, эту фразу на конкретных примерах. Само собой, объясните что Вы подразумеваете под «геном», «форма» и «жизнедеятельность».

>Под геномом ЭГТР понимает информацию записанную с помощью ДНК в хромосомах.

Не нравится мне слово «информация»... Ну да ладно, условно Ок.

>Отмечу что информация заключена не только в ДНК, но и их последовательности и пространственной форме которую они образуют.

Верно.

>Человеческий геном имеет разумную (подобную разуму) форму.

Что значит «форма»? Геометрическая форма, пространственные координаты слагающих ДНК атомов или что-то иное?

>Форма материального объекта может быть описана пространственно временным вектором - это матрица в которой присутствует параметр — время.

Ага, значит все же стереометрия.

>Порядок матриц определяет уровень описания.

Порядок есть у квадратных матриц. Сдается мне, Вы опять переобозначаете устоявшиеся понятия, вводя излишнюю путаницу в и так запутанную донельзя теорию.

>Информационная матрица материального объекта может быть транспонирована в описание силового поля через разность потенциалов.

Прочитайте, пожалуйста, что такое транспонирование.

>Жизнедеятельность это взаимодействие с окружающей средой.

Ок.

>ЭГТР разделяет три вида жизнедеятельности: тиражирование, модифицирование, разумное преобразование среды.

Следует отметить, 2-я разновидность может работать и без взаимодействия с окружающей средой. Т.е., строго говоря, жизнедеятельностью не является.

>Разумный организм развивает разумные формы "паразитирующие" на его геноме.

Если форма — суть чисто геометрическое понятие (см. выше), то что разумнее: квадрат или круг?

2 covax

>Честно говоря, плевать оправдал или не оправдал, религия или методология. Вопрос в том, что лично вы можете противопоставить эволюционизму (в практическом смысле)?

Правду.
[Ответ][Цитата]
 Стр.117 (298)1  ...  113  114  115  116  [117]  118  119  120  121  ...  298<< < Пред. | След. > >>