GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.151 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
void
Сообщений: 146
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 сен 15 8:35
Цитата:
Автор: Egg


Не 'равенство', а эквивалентность.
На самом деле, это одно из очень фундаментальных свойств нашего варианта вселенной, поскольку именно из него, фактически, вытекает Общая теория относительности.


Попробуйте перестать путать гравитацию и вес (силу тяжести) )))
Ок, перестану.

Как Вы считаете, можно ли внутри станции обнаружить то что она вращается? Если можно воздействовать на предметы произвольным образом, сообщать любую скорость в вакууме.
[Ответ][Цитата]
гость
5.9.36.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 сен 15 8:46
Цитата:
Автор: void

про конкретный пример от уважаемого NewPoisk, как внутри станции отличить вращение и “центробежное поле” в пространстве
один балбес может задать вопрос что сто мудрецов спасуют
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 сен 15 8:51
Цитата:
Автор: void
Как Вы считаете, можно ли внутри станции обнаружить то что она вращается?

Фуко в свое время доказал, что Земля вращается.
Наверное, во многих конкретных случаях можно разложить результирующую сил на составляющие и выделить центробежную. Мне просто не очень понятно, почему эта тема столь полемична. И не очень понятно, что Вы хотите доказать / утверждать.
[Ответ][Цитата]
гость
199.87.154.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 сен 15 8:56
Цитата:
Автор: void

Ок, перестану.

Как Вы считаете, можно ли внутри станции обнаружить то что она вращается? Если можно воздействовать на предметы произвольным образом, сообщать любую скорость в вакууме.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 сен 15 8:57
Изменено: 01 мар 17 16:48
.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
+1
Добавлено: 12 сен 15 11:15
Изменено: 12 сен 15 12:28
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
А если не кидать (кстати, почему Вы решили что предмет улетит? Для этого сперва нужно доказать что есть центробежная сила, а это не так просто как кажется - см. дальнейшие рассуждения)? Хитрость вопроса в том, что в отсутствии внешних, неподвижных относительно станции, предметов (в данном случае - кинутого) невозможно понять вращается станция или нет. Т.е. что вращается она, что нет - для наблюдателя со станции все выглядит совершенно одинаково. А если между вращением и покоем нет никакой разницы, то откуда же атомы станции "знают" что они крутятся вокруг центра? Почему возникает центробежная сила, если с точки зрения математики состояния вращения и покоя в данном случае тождественны (поскольку в совершенно пустом пространстве нет внешних систем отсчета, стало быть система отсчета связана со станцией, стало быть вращается вместе с ней, стало быть относительно нее станция пребывает в состоянии покоя)?
Уже вроде как все доказано. Система отсчета это ось вращения. Центробежная сила появлятся при движении тела по криволинейной траектории, пытаясь выправить ее в прямолинейную. В этом можно убедиться, если пойти в цирк и посмотреть на мотоциклиста в железном шаре. Набрав достаточную скорость, он может кататься хоть вниз головой. ЦБ сила прижимает его и мотоцикл к внутренней поверхности шара.
Формула силы F = m * v^2 / r, где m - масса космонавта, v - его скорость движения, r - расстояние от космонавта до оси вращения станции. Чем дальше космонавт будет от оси вращения, тем быстрее он должен двигаться, чтобы ощущать одинаковую силу "искусственной гравитации". Отсюда ответ на Ваш вопрос. Он будет ощущать, что станция вращается по силе, которая "притягивает" его к наружной стене станции. Тред не читал, возможно уже ответили.
UPD. В цирк можно не ходить, такой же эффект можно наблюдать дома, посмотрев, что происходит в стиральной машине в момент отжима. Содержимое прижимается к внутренней стенке барабана. Вибрация кстати тоже из-за ЦБ. Совершая полный оборот, барабан движется с переменной скоростью, то ускоряясь, то замедляясь. Поскольку сила пропорциональна квадрату скорости, то зависимость величины ЦБ от скорости нелинейная -- небольшой рост скорости приводит к резкому увеличению ЦБ, барабан замедляется, небольшое снижение скорости приводит к резкому уменьшению ЦБ, барабан ускоряется. От этого происходят биения. Но это только, если загрузка машины неравномерная, т.е. центр масс барабана не совпадает с его центром вращения.
[Ответ][Цитата]
гость
46.252.151.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 13 сен 15 5:16
нечего интегрировать, пора дифферинцировать
[Ответ][Цитата]
гость
217.23.5.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 13 сен 15 23:19
Цитата:
Автор: void
сообщать любую скорость в вакууме.


А как "сообщить скорость"?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 14 сен 15 0:35
Изменено: 14 сен 15 0:41
Цитата:
Автор: void
Парни, вы определитесь в чем задача для начала))


Единственный, пожалуй, толковое предложение из очередной череды (не поленился посчитать: получилось более 30 сообщений после картинки с самолетом) бессмысленных высказываний... ни о чем. С одной стороны это плохо, с другой - хорошо. Сразу видно в чем проблема: на первом месте у людей стоит процесс, а не результат. Потому-то и нет определений интеллекта, эволюции и т.д.. Соответственно нет и каких-либо обоснованных подходов к созданию ИИ. Разумеется нет и результата. И никогда не будет, поскольку искусственный интеллект - это не палка-копалка, его нельзя создать путем случайных опытов. Публике интересен сам процесс спора

---

Ни на подсказку, ни на вообще какие-либо объяснения-прояснения постановки задачи, конечно, никто не обратил никакого внимания. Вместо этого на полном серьезе

Цитата:
Автор: r
Уже вроде как все доказано. Система отсчета это ось вращения. Центробежная сила появлятся при движении тела по криволинейной траектории, пытаясь выправить ее в прямолинейную.
...
Формула силы F = m * v^2 / r, где m - масса космонавта, v - его скорость движения, r - расстояние от космонавта до оси вращения станции.
...
Отсюда ответ на Ваш вопрос.

[Ответ][Цитата]
гость
31.130.4.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 сен 15 13:03
Если вопрос в том, как отличить поле тяжести с радиальной симметрией, полностью повторяющего поле центробежных сил инерции вращающегося тела, то у вращающегося тела, помимо центробежных сил, действует ещё и сила Кориолиса. Чтобы её обнаружить достаточно бросить груз и заметить искривление траектории его падения по радиальной прямой. В поле тяжести с радиальной симметрией никакого искривления траектории падения груза не будет.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 сен 15 3:57
Вопрос сводится к тому, чем - и это необходимо показать математически - отличается вращающеся тело от не вращающегося в условиях отсутствия каких-либо внешних предметов. Иным словами, откуда центробежная сила или сила Кориолиса "узнает" что тело крутится?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 сен 15 6:50
Изменено: 17 сен 15 6:54
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Вопрос сводится к тому, чем - и это необходимо показать математически - отличается вращающеся тело от не вращающегося в условиях отсутствия каких-либо внешних предметов. Иным словами, откуда центробежная сила или сила Кориолиса "узнает" что тело крутится?

Вот ведь... Говорили же уже: из того, что его что-то когда-то раскрутило. Провзаимодействовало. Кручение - это способ консервации энергии в небольшом пространстве. Именно поэтому крутящаяся станция в мире, где больше ничего нет, но, типа, действуют законы сохранения, невозможна.
А ещё я не думаю, что народ тут сидит из любви к спору. Поспорить со смаком можно на ресурсах, специализирующихся на этом. Основная причина того, что споры "не сходятся" к согласию, ПМСМ, заключается в том, что народ не использует хорошее коммуникативное правило: хочешь, чтобы тебя поняли, - попробуй понять сам.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 сен 15 6:59
Изменено: 17 сен 15 7:02
Цитата:
Автор: NewPoisk
чем ... отличается вращающеся тело от не вращающегося в условиях отсутствия каких-либо внешних предметов.?

Во вращающемся теле действуют внутренние разрывающие силы и всегда можно обнаружить центр "отталкивания", "антигравитации".
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 сен 15 7:09
Цитата:
Автор: Luarvik


Во вращающемся теле действуют внутренние разрывающие силы и всегда можно обнаружить центр "отталкивания", "антигравитации".

О! В финале моей встречи с гостем, проталкивавшем анимашку про "неподвижный" шарик и крутящийся бублик, я сгоряча (как часто бывает) упомянул слово "учиться" и безнадежно угробил коммуникацию, переведя её на богато эмоциональный, но убого генетический уровень. Ему уже не хотелось разбираться, почему я не отрицаю его утверждения, но не доволен их полнотой.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 сен 15 7:12
Нормальная коммуникация порождает не только взаимопонимание, но и новые идеи: слово антигравитация - отражает одну из них. А там уже недалеко и до понимания, что, например, при применении принципа пращи, космический корабль не обязательно должен таскать на себе много топлива и рабочей массы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.151 (298)1  ...  147  148  149  150  [151]  152  153  154  155  ...  298<< < Пред. | След. > >>