Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Понимаем ли мы таблицу умножения?
Igor Gabrielan Сообщений: 705	Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 10:28 Сёрль экспериментом с китайской комнатой доказывает, что слабый ИИ (а сейчас все такие) не понимает языка, вообще ничего не понимает, из того даже, с чем успешно справляется, в отличие от человека, который зачастую не справляется, но всё понимает. Но понимаем ли мы таблицу умножения? Нет, просто запоминаем как и слабый ИИ. Так не есть ли сильный ИИ тем же набором правил и методов, что и слабый ИИ, только более развитым? И, наращивая базу знаний слабого ИИ, мы превратим его в сильный. Что отвечает и философскому принципу перехода количества в качество. [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 12:11 Цитата: Igor Gabrielan Но понимаем ли мы таблицу умножения? Нет, просто запоминаем как и слабый ИИ. Может, кто-то и не понимает, но про себя скажу: "Да, понимаю". Например: Умножить 7х6. Эта задача эквивалентна задаче сложения чисел, сложить шесть семерок: 7+7+7+7+7+7. Следовательно "понимание таблицы умножение" сводится к "знанию таблицы сложения". А понимаем ли мы таблицу сложения? Сложить 7+7. Эта задача эквивалентна задаче нумерации натурального ряда, выяснить какое следующее число стоит за семеркой, проделав процедуру 7 раз. 7+1+1+1+1+1+1+1. А сама запись числа, это язык который придумали люди, наиболее часто используемый, называемый десятичной системой счисления. Но, а зачем проделывать такие громоздкие измышления, что бы тупо умножить 7 на 6, если можно просто тупо вызубрить результат умножения для одноцифренных чисел. В случае многоцифренных чисел воспользоваться полиномиальным алгоритмом умножения в столбик. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 12:51 Цитата: Автор: Роджер Веселый Может, кто-то и не понимает, но про себя скажу: "Да, понимаю". Например: Умножить 7х6. Эта задача эквивалентна задаче сложения чисел, сложить шесть семерок: 7+7+7+7+7+7. Следовательно "понимание таблицы умножение" сводится к "знанию таблицы сложения". А понимаем ли мы таблицу сложения? Сложить 7+7. Эта задача эквивалентна задаче нумерации натурального ряда, выяснить какое следующее число стоит за семеркой, проделав процедуру 7 раз. 7+1+1+1+1+1+1+1. А сама запись числа, это язык который придумали люди, наиболее часто используемый, называемый десятичной системой счисления. Но, а зачем проделывать такие громоздкие измышления, что бы тупо умножить 7 на 6, если можно просто тупо вызубрить результат умножения для одноцифренных чисел. В случае многоцифренных чисел воспользоваться полиномиальным алгоритмом умножения в столбик. Умножение, как мне представляется, несводимо к сложению, это отдельная независимая операция, которая аксиоматически определяется в математике. Например, как определить через сложение таблицу умножения комплексных чисел, хотя бы i*i=-1 ? [Ответ][Цитата]
Роджер Веселый Сообщений: 225	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 13:24 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Умножение, как мне представляется, несводимо к сложению, это отдельная независимая операция, которая аксиоматически определяется в математике. Операция умножения, определяется через операцию сложения в независимости от объектов оперирования. Буть то умножение копл. чисел, буть то умножение матриц, буть то умножение рядов, буть то умножение функционалов, буть то умножение тензоров, буть то умножение групп, cross-объединение и т.п - все через сложение. Цитата: Например, как определить через сложение таблицу умножения комплексных чисел, хотя бы i*i=-1 ? Нет такого понятия - "таблица умножения комплексных чисел". [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 13:54 Цитата: Автор: Роджер Веселый Нет такого понятия - "таблица умножения комплексных чисел". А Гугль и Википедия это понятие знают, более того, при развитии идеи комплексных чисел от двух до шестнадцати составляющих, возникают такие нетривиальные таблицы умножения, что "понять" их абсолютно невозможно, впрочем как и запомнить человеку. По Вашему, над числовым множеством достаточно задать только операцию сложения, а почему тогда теория множеств настаивает на определении операции умножения? А определяется операция умножения через таблицу умножения. [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 15:51 ага, типа что означает два раза взять по минус два и получить минус четыре - понятно, а вот что значит взять минус два раза по два? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 16:15 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Умножение, как мне представляется, несводимо к сложению, это отдельная независимая операция, которая аксиоматически определяется в математике В математике есть только две аксиоматические несводимые друг к другу взаимообратные операции - сложение (соединение) и деление (разъединение). Первая подразумевает, что после наступления события "сложение" слагаемые воспринимаются далее как единое целое. Вторая же - наоборот, после наступления события "деление" слагаемые воспринимаются как отдельные самостоятельные целостности годные для дальнейшего сложения или деления. Все остальные операции рекурсивно выводятся из этих двух. Умножение - сложение равных слагаемых. Возведение в степень - рекуррентное умножение. Вычитание - частный случай деления на 2. Взятие корня - рекуррентное деление, которое подразумевает получение равных слагаемых. Вообще математика у нас ущербная и кособокая, слишком много внимания уделяется равным слагаемым. В то время как самые интересные вещи творятся в стороне, например, простые числа - это числа, которые принципиально не делятся на равные слагаемые. Отсюда в частности следует, что алгоритм построения ряда простых чисел никак не связан с рядом натуральных чисел, который строится примитивным аддитивным способом (+1). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 17:20 Прошлой зимой придумывал мультитул, чтобы куча функционала в одном устройстве, только для реального мира. Там был штангенциркуль, на нем же объектив монокуляра, а на планке ещё логарифмическая линейка, где сразу сделать деления про курс доллара, цену бензина, 3.14, 256, 365 и прочие популярные константы. Можно и просто квадратную карту, тогда только глазами смотреть ничего не двигая. Половину квадрата. Там и всякие кубы, корни, логарифмы можно нарисовать. Можно и без мультитула отдельно сделать, как брелок для математика, я вот всегда всё считаю. Картинки линеек можно отсюда напечатать http://www.sliderulemuseum.com/HSRC/DIWA.htm Еще про углы нужно колено с шарнирами, чтобы конец двигался вдоль линейки, а колено отодвигалось. Будет аналоговый суперкомпьютер. Я думаю такое должно быть в клавиатуру встроено, в пробел. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 17:31 [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 17:43 Цитата: Автор: Андрей 1. Вычитание - частный случай деления на 2. 2. Взятие корня - рекуррентное деление, которое подразумевает получение равных слагаемых. 1. 15-5=10 А с ентим как? А? Иде деление на 2? 2. А ить я, по простате душевнай, думал чё усё жа множителей, али нет, ась? Дык разьясьни мине, будь ласка. [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 17:58 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Но понимаем ли мы таблицу умножения? Нет, просто запоминаем как и слабый ИИ. Дык для таго, чтоб знать енто, напирёд надыть наиточнейша знать, чаго тако понямание и с чем яго ядять. Ну, а ужо потома мабуть и вразумием, понямам мы енту талицу али нет. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 18:17 Цитата: Автор: гость 85.115.234.* 15-5=10 А с ентим как? А? Иде деление на 2? 15 делится на 2 многими способами, в зависимости от выбранного принципа формирования ряда чисел. Если взять за основу ряд простых чисел, то существует всего 1 вариант: 15 / 2 = 13 + 2 (впрочем, я пока ещё раздумываю, относить 2 к простым или нет). Если взять за основу ряд натуральных чисел, то вариантов семь: 1+14, 2+13, 3+12, 4+11, 5+10, 6+9, 7+8 Можно и другие ряды придумать, в которых вариантов деления 15 на 2 будет больше 1 и меньше 7. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 18:48 ахаха [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 19:02 Цитата: Автор: Андрей 15 делится на 2 многими способами, в зависимости от выбранного принципа формирования ряда чисел. Если взять за основу ряд простых чисел, то существует всего 1 вариант: 15 / 2 = 13 + 2 (впрочем, я пока ещё раздумываю, относить 2 к простым или нет). Если взять за основу ряд натуральных чисел, то вариантов семь: 1+14, 2+13, 3+12, 4+11, 5+10, 6+9, 7+8 Можно и другие ряды придумать, в которых вариантов деления 15 на 2 будет больше 1 и меньше 7. Дык 15-5=10 вычатанье, а не дяленья, причома тутва деленья 15 на 2 да ишо ня поравну? Ась? Дяленье усегда делають на равны части. Али нет? Ась? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Понимаем ли мы таблицу умножения? Добавлено: 28 окт 11 19:50 деление согласно Андрея Блаженного - это локомоция числа, согласно его минимального рабства по разрешению противоречия между ними... но сейчас придет Блаженный Ньюп и скажет, что деление - это страница №45 его Книги... зачем глумитесь над убогими, парни? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>