Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (1)     Поиск:
Автор	Тема: Искусственная иммунная система
Igor Gabrielan Сообщений: 705	Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 1:12 Вчера на втором заседании Kharkov AI Club выступающий рассказывал, что он работает над пресказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети. Ранее он занимался генетическими алгоритмами, имеет понятие и о искусственных нейронных сетях, и на основе своего опыта сделал вывод, что искусственные иммунные системы это совсем другое. Неужели иммунные клетки умнее нейронов? Правда, они подвижны и не управляются централизованно, так что представляют собой как бы рой или мультисистему. А нейроны статичны и как бы слиты воедино. [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 3:04 Цитата: Автор: Igor Gabrielan работает над пресказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети. все новое, хорошо забытое старое... шаманы, колдуны и прочая, знали массу методик, среди которых есть такие мощные, как гадание по внутренностям врага, раба ну или на худой конец курицы ...правда злые языки утверждают, что в случае с гаданием на погоду, совпадения обусловлены исключительно гидрометео способностями самой гадалки ...так что плагиат :-) Цитата: А нейроны статичны и как бы слиты воедино. наверное, статичные нейроны очень плохо? вот были бы они подвижны, как в жидкости, и вы имели бы жидкие мозги, вы бы Игорь хотели себе жидкий мозг? [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 3:29 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Неужели иммунные клетки умнее нейронов? Да, есть мнение, что иммунитет сложнее мозга. Вполне возможно, что это так. При этом внутренность отдельной клетки вполне может оказаться сложнее иммунитета, ведь в ДНК как-то закодирован проект всего организма, и всё это дело продуцируется из объединения двух клеток? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 3:55 Цитата: Автор: гость Да, есть мнение что иммунитет сложнее мозга. Вполне возможно что это так. При этом внутренность отдельной клетки вполне может оказаться сложнее иммунитета, ведь в ДНК как-то закодирован проект всего организма и все это дело продуцируется из объединения двух клеток? Не понимая ни одного, ни другого по существу, как-то странным кажется их сопоставление. Про мозги - хоть искусственный нейрон есть, а про имунные клетки - что? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 4:22 Цитата: Автор: sine nomine наверное, статичные нейроны очень плохо? вот были бы они подвижны, как в жидкости, и вы имели бы жидкие мозги, вы бы Игорь хотели себе жидкий мозг? Ну тогда можно было бы доливать мозги. Они бы были более надёжными. И потом, если иммунные клетки такие умные, то почему всем клеткам организма не участвовать в мышлении? [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 7:20 Цитата: Автор: Igor Gabrielan И потом, если иммунные клетки такие умные, то почему Потому что слова "умные, надежные, сложные, ..." это разные слова обозначающие очень разные свойства ... [Ответ][Цитата]
гость 176.241.229.*	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 12:07 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Вчера на втором заседании Kharkov AI Club выступающий рассказывал, что он работает над предсказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети. Ну,ну... Флаг ему в руки и барабан на шею! [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 03 окт 12 20:14 Цитата: Автор: гость Ну,ну... Флаг ему в руки и барабан на шею! Говорит, сначала у него ошибка составляла 20 градусов, а сейчас всего градус. И крепость спиртного умеет определять. Если учёный выпьет, определяет степень опьянения и выдаёт рекомендации. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 04 окт 12 4:17 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Неужели иммунные клетки умнее нейронов? Правда, они подвижны и не управляются централизованно, так что представляют собой как бы рой или мультисистему. А нейроны статичны и как бы слиты воедино. Что значит "умнее"? Клетки - элементы системы (имунной, нервной). "Ум" - характеристика целого, а не его компонентов. Модель мира, которая создаётся одной системой, может отличаться (по разным характеристикам) от модели мира, создаваемой другой системой. В живом организме модель мира, создаваемая нервной тканью качественно и количественно превосходит модель мира, создаваемую имунной системой (у последней "мир" ограничен задачей поддержки гомеостаза в рамках "свой\чужой"). [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 16 окт 12 5:17 Цитата: Что значит "умнее"? Клетки - элементы системы (имунной, нервной). "Ум" - характеристика целого, а не его компонентов. Модель мира, которая создаётся одной системой, может отличаться (по разным характеристикам) от модели мира, создаваемой другой системой. В живом организме модель мира, создаваемая нервной тканью качественно и количественно превосходит модель мира, создаваемую имунной системой (у последней "мир" ограничен задачей поддержки гомеостаза в рамках "свой\чужой"). Исходя из этого, сложно понять почему узкоспециализированная система должна быть "умнее" (сложнее) чем та, что направлена на решение более широкого круга задач. Вообще использование понятий "сложнее" и "умнее", кажется не очень удачным. Система может быть сложнее и за счет того, что просто у нее больше этапов или условий решений задачи, но это не означает, что она лучше подойдет для решений более сложных задач, чем специализированная более простая система. Я к тому, что часто сложное проще решить простыми алгоритмами. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 16 окт 12 6:19 Цитата: Автор: IvanFuture "Умнее" в данном контексте означает количественно-качественное превосходство моделей мира, носителями которых они являются, позволяющее иметь большую вероятность существования (в конечном итоге). Система, решающая широкий круг задач - это всегда система в самом начале эволюции. В ходе эволюции происходит трансформация, в результате чего каждая из частей такой новой системы "занимается свои делом". Древняя иммунка (нужно уточнить) просто (куда уж проще) тупо повышала температуру (что позволила теплокровность), и денатурация чужих (свои то перетерпят) белков обеспечена. Одноклеточное (да и многие мнгоклеточные) не могло себе этого позволить. Появилась распознавалка на поверхности клеток - доводи её до совершенства и чужой будет распознан мгновенно (правда, если сбой, то - аутоиммунность/самоликвидация). "Задача" одна - увеличить вероятность существования (кто не справляется, тех уж нет), по этому критерию ещё как то и можно судить/сравнивать (хотя она сама - частный случай упорядочивания объектов и процессов). [Ответ][Цитата]
гость 176.241.227.*	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 16 окт 12 10:29 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Говорит, сначала у него ошибка составляла 20 градусов, а сейчас всего градус. И крепость спиртного умеет определять. Если учёный выпьет, определяет степень опьянения и выдаёт рекомендации. Во, во! Разве, что так. [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 16 окт 12 11:43 Цитата: Система, решающая широкий круг задач - это всегда система в самом начале эволюции. Если рассматривать глобально, то как же быть с нашим разумом? Он то решает очень много различных задач, но при этом как кажется находится не в начале эволюции. В противном случае нас ждет деградация. Или я как-то не так понял Вашу фразу. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Искусственная иммунная система Добавлено: 18 окт 12 2:02 Цитата: Автор: IvanFuture Здесь подробности, для ясности, в 2 словах скажу так: наш разум - на нейроподложке ("железе"), которая таковой стала не сразу (т.е., сразу нужно разделить носитель пространства и объекты пространства). До этого была клетка (1), решающая широкий круг задач. И вот когда появилась (через множество) спецклетка (дифференцированная, нейрон), тогда она занялась только своей задачей (гомеостаз...защита, питание и т.д. - это уже делают другие части общей системы). Так вот, на этом "железе", из безусловно рефлекторных, затем (появление обратной связи, для большей "адекватности") условно-рефлекторных возникло виртуальное пространство. Теперь здесь уже могла формироваться своя модель мира (1), которая, от обыденно-бытовой, через мифологически-религиозную "докатилась" (через множество), наконец, до научной. Ну вот как то примерно так. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (1)