Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простейшая задача для ИИ ?
гость 78.25.122.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 5:48 да наливали другие, ты, люлю только пузыри филологии пускал. кнопкой ты воспользовался в нарушение неписанных правил форумного общения. И с убогой целью - скрыть свой провал и несоcтоятельность (в предмете). Сохранить жалкое лицо. да, стоимость - напиши теперь САМ хоть что-то стоящее на месте порушенного - ведь недаром ты стал тереть уже свои собственные зачины, понимая всю их несусветную (из-за притензий) бестолковость. Директор наш блюет и тут же нажимает смыв, молодец. Но держаться от него лучше подальше. Какие я пел песни - я их и пою - а ты убрал архив, чтобы посмотреть что ты опять ВРЕШЬ. что я 'прочухал'? что ты бестолочь и нервная дурочка?? [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 6:06 Как вы надоели со своими выяснениями, кто тут самый умный... Как бы то ни было, реальные задачи по DataMining - это задачи на поиск функции (алгоритма). Постановка задачи, по сути, состоит из * описания пространства * ограничений * критерия * наборов данных Т.е. для описания довольно большого сегмента задач ИИ достаточно иметь: * достаточно простой язык, на котором описываются такие задачи * наборы разнообразных задач, описанных на этом языке * наборы данных к задачам Для этого достаточно разработать ограниченную спецификацию XML, описать с помощью них условия задач и данные. Будет база задач. Дополнительно можно потребовать: * наборы интерфейсов, если речь идет об "игровых" задачах * инфраструктуру, где будут "рубиться" программы ИИ Но это, как мне кажется, дороговато и сложновато. Точнее сказать, никто не готов в это вложиться, и сделать - не проблема. Таким образом, "Программы ИИ" получат наборы задач - для них это будет внешний мир, в котором они должны жить и развиваться. [Ответ][Цитата]
гость 85.25.103.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 14:10 Сложно разграничить поиск экстремума функции и функционала, есть простые функционалы и сложные функции и вообще функционал можно представить как функцию, поэтому в конце концов ищем не функцию а просто экстремум, или некоторые точки или области с известными формально определёнными характеристиками. Интеллектуальным по всей видимости называются способы оптимизации этой оптимизационной задачи, некоторые эвристики сильно уменьшающие объём сэмплирования, которые удивляют ЧЕЛОВЕКА. В конце концов, всё дело в WAW!-эффекте. Что было интеллектуальным 20 лет назад, сейчас глупости. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:10 ms.> кто тут самый умный.. > наборы разнообразных задач так в этой ветке КОНКРЕТНО спрашивают каков минимальный тасксет? грубо говоря, как должна быть устроена машинка CИИ ('настоящего интеллекта') чтобы она имела осмысленный ответ на любую задачу. Даже если задача совершенно системе незнакома и нерешаема ее средствами, система должна уметь осмысленно сказать чего именно ей не хватает, дать разумные переформулировки задачи, дать упрощающие постановки - это несколько отличается по содержанию проблемы от того, что вы говорите (правильно, но не о сути вопроса, как представляется). грубо говоря, как должна быть устроена 'универсальная машинка', которая 'понимала бы' (интерпретировала ситуацию) ситуацию задачи именно как ситуацию задачи. Что скрывается за этим расплывчатым понятием - 'общая готовность к решению'.. речь вовсе не о классических решалках (хотя и это достойцная тема, но не о них сейчас речь). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:12 сразу вспоминается кузнецов с его метаматематической машиной (на базе расширеных семсетей).. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:23 Цитата: Автор: Luarvik Интеллект как генератор алгоритмов перекрывает все определения. Перекрывает, не перекрывает дело другое, а вот с тем что генератор алгоритмов, сложно поспорить. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:34 для тех кто в танке - не нужно спорить с очевидностью, но эта очевидность существенно неточна. Повторяется: интеллект (машинка с интеллектуальными свойствами) генерит не только алгоритмы (но и 'смыслы/значения', знания/концептуализации, репрезентации (напр. образные), вырабатывает понятия и операционные примитивы и макросы из которых только 'на втором шаге' синтезирует алгоритмы. Интеллект синтезирует и предалгоритмы, подалгоритмы, процедуры (которые не алгоритмы в том смвсле что не решают никаких собственных задач, а только создают операционный контекст, поле возможностей). В общем виде интеллект это система процедур, каждая из которых не алгоритм, а преобразователь информации, а интеллектуальные эффекты (в виде в т.ч. и алгоритмов решения данной конкретной задачи) возникают как продукты процессов самоорганизации ((само)управляемой) этих базовых когнитивных процессов. и соотв. аоборот - не всякий генератор алгритмов есть собственно интеллект - алгритмы могут собираться и механической процедурой. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:36 Изменено: 19 апр 15 22:44 -> rrr3 Во всяком случае, если одна эта функция будет реализована, то многое можно простить, а сопутствующие методы и средства послужат жирной заначкой для оптимизации. ... Вот именно - зачем спорить с очевидностью ? Попутно цепляется куча всякого разного, пока до алгоритма доберется... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 22:53 'живой' (настоящий по прецеденту) интеллект не может выработать любой алгоритм (это сможет сделать некий абстрактный абсолютный интеллект на базе неограниченных ресурсов и возможностей перебора в алгоритмически полном пространстве) - но эта концептуальная конструкция именно что не про интеллект как таковой). Не в этом его достоинство и суть. Суть интеллекта в зацеплении когнитивных функций за метакогнитивные (и наоброт). Интеллект, который скажет, что он не может в данной ситуации выработать алгоритм потому-то и потому-то - вот он будет подлинным интеллектом. интеллект это тогда, когда не вырабатываются алгоритмы, а идентифицируются затруднения, идентифиуцируются причины затруднений, ищутся компенсации алгоритмических дефицитов.. именно в этом смысле интеллект это не столько генератор алгоритмов (без этого нникак само собою), сколько оператор неопределенности, преобразователь неопределенности, обработчик алгоритмических ошибок (!). (И нет унитарного метаалгоритма, есть система взимодействующих опорных процедур-процессов.) тут есть еще такая особенность. Система процессов в общем случае не декомпозируется на отдельные процессы, не превращается в список микроалгоритмов, т.к. велик вес информации в виде сообщений, которые по приему трансформируют приемник. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:06 Изменено: 19 апр 15 23:09 Отрицательный результат - тоже результат. "Отрицательный" алгоритм - тоже алгоритм. Есть суть по результату, есть суть и по методам, как структура сущности и ее внешние функции. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:19 негалгоритм если это просто ошибочный алгоритм никак не укрепляет чисто алгритмическую позицию. А негалгоритм в качестве потенциального алгоритма, пакета информации, который может трансформироваться в алгоритм - это уже существенное расширение узкиз алгоритмических установок. еще контра чистой интеллект=GenAlg - 'настоящий' интеллект когда встречается (неизбежно) с ограничениями своих алгоритмизирующих способностей и возможностей имеет викарную процедуру - обращается к внешним источникам алгоритмов (рецептов) (социальная, коллективная природа интеллекта). Интеллект имеет по необходимости развитую коммуникативно-диалоговую подсистему, интеллект ДОЛЖЕН уметь проагитировать, заитересовать, промотивировать другого И-агента на соотв. действие (внешнее или внутреннее 9при отложенном внешнем)), индуцировать коллаборацию. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:24 грубо говоря так - на грубом зерне можно описать поведение агента (внешнее, внутреннее) в терминах обобщенных состояний и переходов - т.е. в виде алгоритма, регулярной сети переходов, но тут 2 проблемы - система состояний (обощенных) переменна и внутри макросостояний копошится гораздо менее регулярная информационная динамика. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:26 Изменено: 19 апр 15 23:34 По-любому, и чего бы это не касалось, необходимость выработать последовательность действий, независимо от направленности - неизбежна. Алгоритм поиска алгоритма - тоже алгоритм, не важно - "мета-" или "суб-" или еще что, сути это не меняет - любая деятельность потребует упорядоченности. Упорядоченность - не всегда определенность. Возможна упорядоченность разного рода неопределенностей - что-то мутное в сущности, но занимающее вполне определенное положение. Если траектория неопределенная - это хаотичный поиск со всеми вытекающими. Начало может быть любым, в том числе и случайным, но уже первый шаг должен быть определенно направленным. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:35 Изменено: 19 апр 15 23:39 Цитата: Автор: Luarvik ...независимо от направленности - неизбежна... Может мне показалось или Вы начинаете понимать, что генерация алгоритмов 1. в части, когда речь идет о алгоритмах для "работы" еще в не определенной среде/условиях/области диапазоне должна быть независимой "направленности", 2. а частично зависима лишь в части и настолько, насколько эта среда/условия/область/диапазон определены? При этом "частично зависима" выступает лишь фактором отбора при независимой генерации по п.1. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:53 Цитата: Автор: rrr3 Вы начинаете понимать А без этого никак нельзя обойтись ? Осадочек, знаете ли, остается нехороший... как от якобы украденных серебряных ложек - вроде не брал, но все равно виноват. Цитата: Автор: rrr3 генерация алгоритмов 1. в части, когда речь идет о алгоритмах для "работы" еще в не определенной среде/условиях/области диапазоне должна быть независимой "направленности" Что значит "генерация алгоритмов д.б. независимой направленности" ? Независимой от чего ? Конечная цель всегда должна быть "перед глазами". [Ответ][Цитата]
Стр.6 (11): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>