GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.18 (25)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 08 май 14 7:08
Цитата:
Автор: Валентин

ИМХО: Интеллект - свойство высокоорганизованной материи к успешной целенаправленной деятельности в условиях отсутствия начального алгоритма, испльзуя информацию.

Во первых: "Человек, в каждый момент существования, это история его взаимодействия с окружающей средой, написанная генетическими предрасположенностями."
Во вторых я кажется цитировал:
Цитата:
Посмотрите сами, как происходит дело.
Вот вы проснулись, или, почти равно, вышли из бессознательного состояния. На основании того, что вокруг вас и воспоминаний о состоянии, в котором вы уснули(потеряли сознание), у вас сформировалось эмоциональное состояние, соответствующее предполагаемому контексту. В связи с чем, возник определённый набор нейромедиаторов, который может активизировать те цепи нейронной активности, которые сформировались, в подобных ситуациях, в прошлом. Теперь вы готовы к действию. Если контекст предполагаемого существования диктовал, например, состояние "опасность". Соответственно, все реакции на вызовы окружающей среды, будут носить агрессивный характер. Причём, анализ сигналов будет поверхностный. Думать некогда - убьют. Типа, что то движется в твою сторону, бей или уворачивайся. Окончательное решение будет сформировано в зависимости от того, какой величины предмет движется и как быстро. И вот, ваша любимая-(ый) женщина\мужчина, заметив, что вы наконец то очнулись и бросившаяся-(ыйся) к вам, в порыве радости, летит от сокрушительного удара. И пусть, вместо негодования, спасибо скажет, что под рукой не оказалось чего либо годного, как оружие. Могли бы быть вообще катастрофические последствия. Случай противоположного характера, можете придумать, а может и вспомнить, сами. Например, как, познакомившись с невообразимой красоткой в баре, всю ночь, наконец то!!!, прозанимались пылким сексом, утром обнаружили, рядом с собой такое безобразие, что волосы дыбом, по всему телу. :rofl:
И так, вы, готовы к действию. Но, вызовов связанных, с тем контекстом существования, который сформировался первично, не последовало. Более того, появилось несколько деталей, которые, следуя вашему жизненному опыту, не могли быть в опасной обстановке. Или, вспомнив что то, из "прошлой жизни", вы изменили отношение к тем деталям, которые при первичном анализе, показались вам свидетельством опасности. Типа, - коряга в темноте, которая показалась медведем, собирающимся напасть на вас, после того, как вы осветили её фонариком, стала безобидной деревяшкой. Состояние организма, изменилось, - соответственно, выделился другой набор медиаторов, приведший в готовность, другие варианты возможных для активации путей, которые сформированы под влиянием прошлых действий внешней среды, в подобном контексте существования.
Второе, на эту же темуТеперь посмотрим менее благополучный исход:
Цитата:
описанный ранее случай с собакой. Поступил неразборчивый с сигнал опасности ( на тебя быстро надвигается: что то большое, лохматое, чёрное, с большими зубам, и грозными звуками) на фоне благополучного контекста. Возник испуг и соответствующий ему медиаторный фон - отражение опасности. Но, сигнал не чёткий,- бессистемная лавина всякоразных, которые взаимно гасятся или не имеют окончательного пути возбуждения в виде эффекторов. Соответственно, нет и какой либо реакции, возникло, - замешательство, т.е. время нужное для дополнительного анализа.
и в конце:
Цитата:
Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет из равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы.
В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери

Таким образом, мозг это то чем мы думаем, что мы думаем.
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 08 май 14 7:17
Цитата:
Автор: Vpolevoj Мысль правильная.
Вот только кто возьмется за её реализацию?
Хотя бы в виде макета... или схемы.
Чтобы наглядно показать её состоятельность (или несостоятельность).
Я созданием ИИ не занимаюсь.
Решение, по моему, возможно, в циклической обработке с учётом иерархичности системы. Таким образом, циркуляция происходит не только в целях ожидания реакции на готовое решение, но и в процессе решения.
Вот так вроде бы. Я,увы, не программист. Но в логическом плане, по моему, всё достаточно просто.
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 09 май 14 8:54
Изменено: 09 май 14 8:56
Цитата:
Возникает ощущение незавершённости или ошибки, но, моему склеротичному пол-мозгу, продолжение дальнейшего разбора, чревато.
Основная мысль есть, детали разбирайте сами.

Понял, от чего было ощущение ошибки.
Я, ступил, и подменил образное представление информации знаковым. В образном представлении реальности искать "синонимы" т.е. одинаковые признаки в разных объектах можно запросто. Так, что в пером варианте, практически всё что необходимо есть. "Синонимы" это действительно "слова".
Миксер-дрель=крутится. Проволока запросто "извлекается" из электрода. И т.д. и т.п.
Вот ещё один примерчик из той же оперы.
Цитата:
Воспитательнице детского сада, где проводится много всяких конкурсов нужно сделать \"презентацию\". То бишь, сделать световую проекцию изображения находящегося на компьютере, не имея соответствующего оборудования. Задача была решена ею в течение, примерно, 30-и секунд.
Обработанное в фотошопе изображение, в виде негатива, отпечатать, и сфотографировать простым плёночным фотоаппаратом. Получившееся позитивное изображение на плёнке, вставляется в обыкновенный фильмоскоп или диапроектор. Всё задача решена.

[Ответ][Цитата]
гость
31.181.227.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 09 май 14 9:21
***Человек, в каждый момент существования, это история его взаимодействия с окружающей средой, написанная генетическими предрасположенностями.
***генетическими предрасположенностями
Ты почти меня цитируеш. Давай дружить
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.237.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 10 май 14 2:31
Цитата:
Автор: ковип
Мозг, - орудие адаптации к внешней среде, свободно передвигающихся существ. Эта самая среда и ставит задачи которые необходимо решить если хочешь хорошо жить. Следовательно, умение решать эти задачи и есть интеллект, разум как хотите назовите.

Так используют свой мозг бессознательные животные. У человеческого мозга иное предназначение. Тейяр де Шарден пришёл к обоснованному выводу, что каждая ветвь эволюционного дерева заканчивалась наиболее интеллектуальными видами этой ветви, поэтому "история жизни есть по существу развитие сознания". Впоследствии палеонтологи обнаружили в эволюции процесс энцефализации - тенденцию увеличения размеров головного мозга от предков к потомкам. Похоже, что естественные механизмы, подправляющие эволюцию живой материи в определённом направлении, имеют единственную цель - самопознание природы. Причём, вещественный мир природа "видит" глазами и умом живых организмов.
Человек своим сознанием реализует основную функцию живой материи - не только освоение вещественного мира, но и его познание. Показательно, что в древней Греции изучение законов гармонии Вселенной считалось прерогативой свободных граждан. Механику же и ремёсла (говоря современным языком - технологию) они оставляли на долю рабов и чужестранцев. Во все века основное предназначение человека реализовывали редкие "люди не от мира сего". Ньютон пережил пятерых королей, гражданскую войну, революцию и реставрацию монархии, а занят был наукой, весьма далёкой от происходящего вокруг. На протяжении двух страшных чумных годов (1665 - 1666), когда умерло около трети населения Англии, Ньютон сформулировал основу того, что разрабатывал всю последующую жизнь.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.236.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 10 май 14 2:39
Изменено: 10 май 14 4:37, автор изменений: Kek
Цитата:
Автор: 83.220.236.*
Человек своим сознанием реализует основную функцию живой материи - не только освоение вещественного мира, но и его познание.

Переведен в следующий класс, оценка отлично.
Все определения интеллекта можно разбить условно на 2 категоии: алгоритмизируемые и не алгоритмизируемые. Последние - удел гуманитариев, которые мало понимают о чем они говорят.
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 11 май 14 1:31
Цитата:
Автор: гость

***Человек, в каждый момент существования, это история его взаимодействия с окружающей средой, написанная генетическими предрасположенностями.
***генетическими предрасположенностями
Ты почти меня цитируеш. Давай дружить
Давай. А то очень уж скучно. http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 11 май 14 2:01
[QUOTE]Автор: гость
Цитата:
Так используют свой мозг бессознательные животные. У человеческого мозга иное предназначение. Тейяр де Шарден пришёл к обоснованному выводу, что каждая ветвь эволюционного дерева заканчивалась наиболее интеллектуальными видами этой ветви, поэтому "история жизни есть по существу развитие сознания".
Наплюй, чего сказал кто то. А если же цитируешь, постарайся понимать то, что говоришь. И постарайся раскрыть высказывание своими словами.Если, мозг орудие адаптации. То, естественно, что конечный "продукт" развития, любого существа, будет обладать бОльшим мозгом по сравнению со своими предшественниками. По той простой причине, что чем больше мозг тем он "умнее", потому, что способен образовывать более сложные и большие по объёму связи. Это хорошо иллюстрирует мозг врановых. В ринципе, они могут всё тоже что и человек. Им доступны даже операции с абстрактными объектами, например, счёт при помощи чисел и математических знаков. Но, он может быть осуществлён в пределах десятка, примерно.
Цитата:
Похоже, что естественные механизмы, подправляющие эволюцию живой материи в определённом направлении, имеют единственную цель - самопознание природы. Причём, вещественный мир природа "видит" глазами и умом живых организмов.
Антропоморфизация природы глупость безбрежная. Природа целей иметь не может, а тем более "самопознание". Всё предельно просто.
Возникает всё, что может возникнуть из начальных параметров. Остаётся существовать достаточно, продолжительное время то, что вписывается в ту систему, в которой объект возник.


Далее вообще полумистический бред. Долго, у меня на форуме, ты,пожалуй, не продержишься.
Попробовать можешь, конечно. Но для этого, надо будет стараться научиться думать. От дураков я избавляюсь быстро.
Вот для начала. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 11 май 14 6:46
Изменено: 11 май 14 6:51
Сколько же вы всякой многословной хе рни нагородили в ответ на мое простое в одно предложения понятия "Интеллект". И ничего по существу темы. Не интеллектуально ))
Я понимаю ковыль шумит. Советую перед тем как что-то писать подумать и сконцетрировать всё в один посыл, и по теме,- иначе никто и не читает, только тему замусориваете.
Интеллект - не врожденное СВОЙСТВО, а приобретённое.!!!
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 11 май 14 8:10
Изменено: 11 май 14 8:12
Цитата:
Автор: Валентин
Интеллект - не врожденное СВОЙСТВО, а приобретённое.!!!
Ясно дело но ...
Цитата:
Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков.
Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись.
Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции.
В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь).
В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией).
Ученые также сравнили количество копий этого гена между людьми и некоторыми животными. Оказалось, что больше всего таких копий (212) содержится в геноме человека. Для сравнения: у шимпанзе их 37, а у мышей и крыс - всего одна. Предполагается, что такая особенность генома человека является одной из многих причин, отличающих человека разумного от других представителей животного мира.
Разные гены задают самые общие особенности строения и свойств нейронной сети (которая у каждого совершенно не такая как у других). Они могут обеспечивать более легкое сочетание одних признаков, (например, слухового анализатора, что определит повышенные музыкальные и другие слуховые способности) и окажется беднее в отношении других.
Таким образом можно дурака от рождения чему то научить но, гораздо меньшему, чем человека с хорошей генетикой.
Извини, опять букваф многа, но я привык обосновывать своё мнение.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 11 май 14 23:07
Изменено: 11 май 14 23:10
Это всё хорошо и интересно для нейрофизиологии (да и нам). Но мы занимаемся здесь проблемой Интеллекта и у дурака, и у умного, а не тем, как и какие гены передались, и какой за что отвечает. Генная модель очень мелка и не конструктивна (и трудна) для объяснения СИСТЕМЫ из уже имеющихся и развивающихся нейронных образований (моделей), отвечающих за ЕИ. Система имеет многие свойства, которые отсутствуют от входящих в неё эл-тов. То, что способность к обучению часто зависит от наследственности известно уже очень давно.
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 12 май 14 1:24
Изменено: 12 май 14 1:32
Цитата:
Автор: Валентин

Это всё хорошо и интересно для нейрофизиологии (да и нам). Но мы занимаемся здесь проблемой Интеллекта и у дурака, и у умного, а не тем, как и какие гены передались, и какой за что отвечает. Генная модель очень мелка и не конструктивна (и трудна) для объяснения СИСТЕМЫ из уже имеющихся и развивающихся нейронных образований (моделей), отвечающих за ЕИ. Система имеет многие свойства, которые отсутствуют от входящих в неё эл-тов. То, что способность к обучению часто зависит от наследственности известно уже очень давно.
Я просто напомню с чего начался разговор. Вы заявили:
Цитата:
Интеллект - свойство высокоорганизованной материи к успешной целенаправленной деятельности в условиях отсутствия начального алгоритма, испльзуя информацию.
Потом:
Цитата:
Интеллект - не врожденное СВОЙСТВО, а приобретённое.!!!
Вот поэтому я и написал о генетике. Т. е. начальные параметры являются решающими для развития интеллекта.
А, моё мнение о принципе построения ИИ, в начале темы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 12 май 14 2:12
Цитата:
Автор: ковип
... я и написал о генетике. Т. е. начальные параметры являются решающими для развития интеллекта.

Сборку автомобиля уподобим генетике, а его использование в качестве средства передвижения и перемещения грузов на большие расстояния с мин. усилий уподобим интеллектуальности.
Одного без другого быть не может, но если автомобилем не пользоваться, или пользоваться не в полном объеме (как на выставке) или не по назначению (с конвейера сразу в металлолом), то он просто заржавеет, и со временем до такой степени, что придет в полнейшую негодность.
При грамотной эксплуатации появляется возможность устранить обнаруженные недостатки, что-то усовершенствовать и т.д.
Если делить по справедливости, то я бы оценил вклады генетики и обучения как 50/50.
Но с учетом того, что генетические ошибки - это все-таки аномалия, то обучению придется добавить, процентов этак 25 или даже 40 (если вовремя подхватить).
Опять же, следует учитывать и то, какая структура формируется на начальном этапе - исполнительная или созидательная.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 12 май 14 2:22
Цитата:
Автор: ковип
... Т. е. начальные параметры являются решающими для развития интеллекта.
А, моё мнение о принципе построения ИИ, в начале темы.

Что-то я не нашел Вас вначале темы...

Ну да ладно.
На мой взгляд, пока нет различения интеллекта и мозга (материала на котором возможен интеллект) будет перманентная путаница и бег по кругу. Конструктивнее эти вещи различать. Таким образом, что интеллектом называть некие врожденные или приобретаемые алгоритмо-реакции-рефлексы ( и т.п.), а мозгом называть некую структуру ("материал") обеспечивающую (1) "исполнение" врожденного или "навязанного" интеллекта, (2) "усвоение" закономерностей из внешней среды (изначально "внешний" интеллект), (3) "преобразование" имеющегося на материале мозга интеллекта, включая появление "нового" (или новых комбинаций имеющегося).
При этом изначальный (врожденный) интеллект никак не определяет возможности мозга по п.2 и п.3., а соответственно может быть из рассмотрения исключен, чтобы не загромождать вопрос. Кроме того изначально для мозга нет никакой разницы между "внутренним" его интеллектом и "наружным" (закономерностями во внешней среде). Таким образом изначально мозг может без ущерба для последующей его обучаемости быть полностью "безинтеллектуальным" (хаотичным).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 12 май 14 3:28
Цитата:
Автор: rrr3
Таким образом изначально мозг может без ущерба для последующей его обучаемости быть полностью "безинтеллектуальным" (хаотичным).

Нигде в природе не обнаружен мозг, хаотичный изначально. Все известные мозги очень четко упорядочены еще на стадии до рождения. Это прямо подтверждает то, что хаотичный мозг нежизнеспособен, и так будет до тех пор, пока не будет доказано обратное...
[Ответ][Цитата]
 Стр.18 (25)1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  25<< < Пред. | След. > >>