Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (5) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: связь количества и качества
гость 89.208.11.*	связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:07 тупые говорят, что "Качества у числа нет, поскольку число выражает количество." возьмем барана 1 шт. количественная характеристика барана-еденица. баран "большой",это является характеристикой качественной. значит у еденицы все таки содержание есть: "большой" как математически это описать,математика не в курсе. А тем более найти соотношения между разными системами отсчета. Именно это я и предлагаю. множество баранов включает в себя подмножество баранов с разными характеристиками: большой, поменьше, вожак, и т.д. Математика не умеет связывать такие множества и подмножества, и операций таких в математике над такими множествами и подмножествами еще не открыли. Меж тем они есть. давайте ка еще разок, для закрепления материала. имеем Множество 1, это множество баранов из 10 баранов, имеем множество 2, это множество из тех же баранов, но количественными характеристиками этого множества, являются вес этих баранов. Как соотносятся между собой эти множества? с точки зрения тупых математиков, эти 2 множества не связаны. Но как же не связаны? Это ведь одни и те же бараны?!!!значит должно это как то математически описываться?! Должно и описывается. И именно эту запись я вам и предоставил. Одно число оказалось качеством, другое количеством. Алгоритм преобразования приведен. вот в чем сила брат. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:24 какое вопиющее не понимание множеств, математики вообще и просто логики в принципе!!!! Это же надо, 20 строчек, и в каждой по глупости!!! вы на рекорд идете тарасов. Наверное сегодня снова в ударе . [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:33 Продолжу то что я писал в теме "пример преобразования количества в качество на сумматоре", и что не было воспринято как текст ( текст - это последовательное сочетание предложений и слов, которое образует законченное сообщение). [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:37 Теперь буду писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, чтобы было понятно что это ТЕЗИС. Буду предупреждать два раза, чтобы в мозгу у некоторых засветилась лампочка (как по Павлову) что это ТЕЗИС. Итак, внимание, сейчас будет ТЕЗИС! Следующее предложение - это ТЕЗИС!!! Количество информации посредством нейронной сети превращается в качественное распознавание паттернов. Внимание, ТЕЗИС повторяется!! Количество информации посредством нейронной сети превращается в качественное распознавание паттернов. Так, Данер, понятно? Такие тексты Вам проще читать? [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:39 Разжёвываю дальше. Разжёвываю дальше. Внимание, ехидный вопрос!!! Внимание, ехидный вопрос!!! Если это банальность и все это знают и применяют, почему НИКТО об этом ни разу не упомянул??????? Внимание, ехидный вопрос повторяется: Если это банальность и все это знают и применяют, почему НИКТО об этом ни разу не упомянул??????? [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:41 "значит у еденицы все таки содержание есть: "большой"" Не верно. У барана есть содержание большой. Барану принадлежит "единица" - своё количество. Барану принадлежит "большой" - своё качество. Единице не принадлежит "большой". Единица не равна "баран". [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 14:55 Всё давно уже придумано и называется ЛОГИКА КЛАССОВ. Почитайте. Баран - класс, или множество. Он обладает (читай, ему принадлежат) свойства: количество, вес, рост, цвет, запах, вкус, ноги, шерсть, кости, кровь, продолжать можно бесконечно. С разных точек отсчёта можно по разному включать в это множество разные элементы - те, которые нам сейчас необходимы для каких-то решений. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 15:17 >>>>Мад_Год не надо два раза повторять. достаточно просто писать Тезис: ля ля ля..... Если вы откроете любую статью, или книгу, примерно так там и делают. что касается вашего "ехидного вопроса"... Давно известно, что 3-ех уровневым перцептроном с БЕСКОНЕЧНЫМ скрытым слоем, представлеяется лубая непрерываная функция (возможно есть еще какие-то ограничения, уже не помню). Так что, как вы верно заметили, всем давно известно, что чем нейронов больше, тем распознавание будет точнее. НО, на практики от этото мало толку. Во-первых, у нас нет бесконечного числа нейровнов. Во-вторых, чем больше нейронов, тем обучение дольше. В третьих, управлять ходом обучения сложно, и сеть может попросту учить не то что нам хотелось бы (например, вы даете мужские и женские фотки, для классификации полов, но случайно все женьщины оказываются с голубыми глазами, а все мужчины с карими, и что мешает сети решить, что цвет глаз и есть правильный параметр для распознавания пола). Другими словами, никто не говорит о "превращении количства в качество" в нейронных сетях, так как это банально, и не интересно. И вообще, употребляются совершенно другие термины, и чаще нас интересуют минимумы, при которых мы получим максимумы. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 16:01 Если вы откроете любую статью, или книгу, примерно так там и НЕ делают. Читатель САМ ставит перед фразой, которую считает тезисом, мысленно слова "ТЕЗИС", "Запомнить" "Поразмышлять позже" [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 16:46 Цитата: Автор: Mad_God Если вы откроете любую статью, или книгу, примерно так там и НЕ делают. Читатель САМ ставит перед фразой, которую считает тезисом, мысленно слова "ТЕЗИС", "Запомнить" "Поразмышлять позже" это только в художественной литературе . Читайте научные работы. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 16:59 Здесь никто не пишет так как тебе бы хотелось, а как сами хотят. И нормально всё понимают, где тезисы, где не тезисы, что текст связан, что он обозначает и т.п. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 17:02 "то 3-ех уровневым перцептроном с БЕСКОНЕЧНЫМ скрытым слоем" Зачем бесконечный слой? Думаю, что зацикливание в несколько итераций может исключить "бесконечный скрытый слой" То есть сделать побольше прогонов да и всё, чего тут напрягаться... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 17:04 Цитата: Автор: Mad_God Здесь никто не пишет так как тебе бы хотелось, а как сами хотят. И нормально всё понимают, где тезисы, где не тезисы, что текст связан, что он обозначает и т.п. верно. поэтому и ждите комментариев на "мысли в слух", от тех кто все нормально поймет. Это же вы начали претензии предъявлять, что ваши тексты "не видят". [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 17:06 ты кого назвал бараном баран? гыыыыы есть множество из 10 баранов, они пронумерованы. каждый баран уникален и имеет свой вес в килограммах, который я покажу в скобках. 1 (10), 2(40), 3(30), 4(26), 5(70), 6(15), 7(34), 8(35), 9(32), 10(44) В данном случае, число без скобок, это количество, а в скобках-качество, для множества баранов из 10 шт. как вы можете заметить, возрастание порядковых номеров баранов не соответствует возрастанию их качественных характеристик. Напротив, нет никакой видимой связи между весом барана и его порядковым номером. Но так произошло лишь потому, что это я сам все именно так расставил. Теперь посмотрим на природу, как расставляет порядковые номера баранам она сама. Самый тяжелый баран-самый сильный баран. Сначала появляется вожак, а потом формируется стадо, причем в соответствии с весом ранжируются в иерархии баранов все остальные бараны по статусу. Поэтому первым под порядковым номером всегда становиться самый тяжелый баран в стаде (в множестве) и чтоже мы видим? на самом деле, природа расставила бы количество и качество так: 1 (70), 2(44), 3(40), 4(35), 5(30), 6(34), 7(32), 8(26), 9(15), 10(10) Самое интересное, что природа так расставила везде и всюду. Что бы вы не взяли. Где вы к примеру видели, чтобы в радуге синий шел вслед за красным? Во всяком физическом естесственном множестве, первый элемент самый большой и т.д. по мере убывания того свойства, по которому определяется принадлежность этого элемента этому множеству. И весь физический мир проранжирован в модели именно таким образом и это является данностью. И именно по этой причине, матаппарат описывает отношения между количеством и качеством чисел в некотором множестве в строгом соответствии с этой закономерностью. А именно, как я и показывал на примере возрастания и убывания последовательности двоичных чисел при их инвертированиии. Т.е. это означает, что для всякого конечного множества, качество любого числа можно вычислить по формуле. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: связь количества и качества Добавлено: 28 май 08 17:07 Цитата: Автор: Mad_God "то 3-ех уровневым перцептроном с БЕСКОНЕЧНЫМ скрытым слоем" Зачем бесконечный слой? Думаю, что зацикливание в несколько итераций может исключить "бесконечный скрытый слой" То есть сделать побольше прогонов да и всё, чего тут напрягаться... простите, но это набор слов и голословных заявлений. зацикливание чего? итераций чего? как это вообще связанно с размерами скрытого слоя. ну и в конце концов -- я говорю доказанный в 80-ых ФАКТ, а вы .... где доказательства? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (5): [1]  2  3  4  5 След. > >>