GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (2)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Андрей
Сообщений: 3943
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 2:56
Цитата:
Автор: гость 78.25.120.*
Новое в заруб. лингвистике вып 12, 23, 24, кн. марчука по комп.лингвистике
Ну вот, можете когда захотите. Погляжу, спасибо.

Цитата:
Автор: NO.
в мозгу полно знаний вида P(x,y)=true
Например?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 2:59
NO> P(x,F(x))=t

NO элегантно дает пояснения, но имеется в иду даже более общее - что в мозгу развивается процесс виртуального исследования модели - пробные апликации z и F(.) (x и G(.)) причем F и G могут быть связаны неким преобразованием).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 3:11
> можете когда захотите

?? я никогда не скрывал, что за почти каждым моим высказыванием стоит с десяток
источников.. Если бы я аккуратно пдкреплял все свои высказывания то списки ссылок перевалили бы за многие тысячи..

но и так, думается, что причина критики вашей рефлексологической упертности очевидна -
программировать можно не только в декларативном духе, логическом духе (на что намекает
NO), фунционалдьном духе, ОО духе. Но общее агентно-ориентированное програмирование
рассматривает реактивные иерархии только как нижний ярус общей архитектуры. А в надстройке (как работает 'сознание') мы можем и должны реализовать ВСЕ до чего мы можем
додуматься - и тут сверхупрощение это ложная статегия).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 3:36
Цитата:
Автор: Андрей
Например?

предикаты "кошки едят мышей", "шесть делится на три"
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 3:55
едят ли кошки мышей, все ли кошки едят мышей, почему кошки едят мышей, зачем
кошка съела мышь, а если бы мыши ели кошек?, крысы съели кошку, - многообразие соотв.
когнитивной динамики описывать через рефлексы и неэффективно и неправильно по существу.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:11
Цитата:
Автор: гость 78.25.120.*
за почти каждым моим высказыванием стоит с десяток источников
Вы бы нашли во мне благодарного читателя, если бы за Вашими высказываниями стоял всего один источник - опыт.

Цитата:
Автор: NO.
"кошки едят мышей", "шесть делится на три"
они даже вообще в обратную сторону могут работать
Что на сей счёт говорит герой нашего топика:

"Все мыслимые отношения между предметами внешнего мира подводятся в настоящее время под три главные категории: совместное существование, последование и сходство."

"Когда группа или ряд расчленились и отношения между их звеньями выяснены, они не только не теряют способности приходить в сознание в форме группы или ряда, но, наоборот, всегда сознаются в этой форме при малейшем намеке на которого-нибудь из членов. Поэтому для всякого сгруппированного чувствования мыслимы два противоположных течения в сознании"

В данном случае у нас есть ряды во времени:
"кошки едят - мышей"
"шесть делится на три - нацело" ("нацело" обычно опускается на словах, но обязательно подразумевается)
При активации левой части (раздражитель), в сознание автоматически приходят правые части (эффектор). Рефлексы обыкновенные.

То же самое и в противоположном течении:
"мышей едят - кошки"
"нацело делится - шесть на три".

Что на сей счёт думает ваш покорный раб.
С ходом жизни при увеличении количества репетиций одних и тех же опытов (мы часто встречаемся с идеей, что кошки едят мышей, и что 6 делится на 3 нацело) раздельные вначале образы сочетаются в новые группы-образы, "иероглифы". Т.е. становятся новыми образами. И при возбуждении одной части этой группы, возбуждается остальная часть. Я бы это даже мышлением не назвал (тут нет синтеза нового рефлекса), это обычный механизм узнавания:
"снизу, зелёное, шуршит - трава"
"кошка ест - мышь"
"шесть делится на 3 - нацело".

Если узнавание "иероглифа" отягчено другими объектами-признаками, то реакция будет другой:
"кошка ест в холодильнике - сметану"
"шесть делится на 3,5 - с остатком".
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:15
Изменено: 17 сен 14 5:16
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:31
А.>

думаю, что мой опыт ничуть не менее разнообразен чем ваш, а с учетом ассимиляции опыта
других (по интересующему нас предмету) - много богаче. Потом, простите, ваш опыт сверхупрощенных умствоааний общеизвестен, нечего ставить его себе в заслугу..

> cходство

и контраст

рефлекс легко обобщается до общих (более общих) закономерностей функционирования ассоциативной памяти. В общем случае отклик памяти на стимул не обязан сразу сойтись
на стандартной реакции, память может блуждать между разными возможными (допустиимыми)
откликами - а мышление и есть такой РАЗНОЙ СТПЕПЕНИ УПРАВЛЯЕМОСТИ процесс блуждания между смыслами, значениями, интерпретациями.

на вид кошки, на слово кошка не срабатывает в мышлении рефлекс кошка-мышка, соотв. ассоциация, элемент знания лишь подсвечивается, субактивируется - совсем не обязательно достигая состояниия рефлекторного замыкания - основной процесс вообще может не зацепить 'мышиности' будучи сосредоточенном на иных аспектах 'кошечности'. Подогретая 'мышиность' затухнет, чтобы в сопряженных контекстах вообще не подогреваться
особо впредь.

рефлесоподобные связи кошка-мышка (по детским книжкам) постепенно формируют соотв.
массивы знания, ослабляя первичные ассоциации и рефлексы (ребенок на слово кошка будет демонстрировать комплекс оживления с визуальным поиском) - и пакеты, фреймы, концептуальные структуры функционируют именно КАК СИСТЕМЫ связей, а не как рефлексные
связи (c определенным выходом).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:36
Какой-то неправильный рефлекс получается
горячая сковородка -> (отдёрнуть руку + поджарить руку + кляты москали)
полимультифлекс.
Рефлекс это решение, а не куча сомнений по поводу чего-то.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:47
рефлекс это замыкание, передача с одного периферического процесса на другой. Но иногда
до периферических эффектов может пройти много циклов конструирования, синтеза, постройки промежуточных структур. если известно как замкнуть то никакого центрального
процесса особо не требуется. Но странно думать, что поиск решения обязательно должен иметь экстерналированный характер на каждом микрошаге. куча сомнений это и есть сама\
суть проблемы интеллекта. интеллект это не столько преодаление сомнений, редукция
диффузности до состояния замыкания, сколько управление этим процессом, оценка рисков
упрощения, рефлексия ограничений, условий и способов редукции неопределенности.. возврат к началу, переопределение, переспрос, переоценка..
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 5:55
гость 78.25.120.* предлагает механизм мышления, в котором всё либерально, нет никакой определённости и однозначности. Такое мышление не сможет даже рукой подвигать, потому что оно будет выдавать веер решений в котором будет: двигать рукой, двигать ногой, не двигать ногой, двигать шкаф, двигать тост и т.д. К счастью, такого мышления нет ни у кого, и даже сам гость, набирая громады своих либеральных текстов, демонстрирует чёткие однозначные рефлексы, попадая одними и теми же пальцами по одним и тем же клавишам, набирая одни и те же слова.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Зал памяти Сеченова Ивана Михайловича
Добавлено: 17 сен 14 6:04
cкорее уж сверхконсервативная модель мышления не выживет в сложной среде..

над рефлесами клавиатурных движений нахлобучено то, что не сводится к ним. И если андрей когда двигает шкаф думает в терминах положение_шкафа-движение_плечом_по_диагонали выбирая свои движения из СПИСКА рефлексов (весьма ограниченно параметризованных), то он совершенно не понимает как работает его мозх..
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (2)1  [2]<< < Пред.