GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Язычество
ignat99
Сообщений: 5215
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 3:36
Изменено: 20 мар 17 16:37
.

[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 8368
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 4:42
Цитата:
Автор: ignat99



Не любые аналоговые системы "эмулируются" - если бы это было так то современные микропроцессоры были бы раз 10 - 1000 более мощные. Есть ограничения и на количество элементов, на точность и на симуляцию полей.

Это ограничения элементной базы и не более того.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:46
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Не могли бы пояснить, чем отличается аналоговость головы от аналоговости любых других аналоговых систем, которые легко "эмулируются" на компьютере с любой наперёд заданной достоверностью по средствам процедур именуемых дискретизацией по времени и квантованием по уровням?

Вы говорите о дискретизации непрерывного сигнала, а я говорю об эмуляции аналоговых (сиречь - феноменальных) процессов ))). Это разные вещи, которые совсем не похожи друг на друга. Непохожи примерно также как естественная нейронная "сеть" не похожа на вычислительную алгебру, называемую искусственной нейронной сетью ))).
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:50
Цитата:
Автор: kondrat
В общем, по пп.1 и 2 - не согласен. п.3 не понял. Т.о. в выводе сомневаюсь.

То есть ты и пп.1 и 2 не понял ))).
В этой жизни есть ровно два подхода. Получать удовольствие от процесса и получать удовольствие от результата. Не буду мешать тебе заниматься первым ))).
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:52
Изменено: 22 авг 15 5:54
Цитата:
Автор: Egg
1. Мозг - это аналоговая система, он работает совершенно иначе, чем компьютер и у него нет истиностных значений (истина/ложь) в обработке. Эмулировать на компе аналоговую систему подобную человеческой нельзя, поэтому нет смысла в эту сторону двигаться.
"В механизме развития потенциала действия важнейшую роль играет изменение проницаемости мембраны для ионов натрия. В покое потенциал-зависимый натриевый канал не пропускает ионы натрия. Когда заряд на мембране больше критической величины (порога), открываются активационные ворота, и поток ионов натрия лавинообразно поступает внутрь клетки, неся с собой положительный заряд."
А такая ли уж аналоговая эта система. Похоже, что операции над нечеткими величинами это просто надстройка (ненативная эмуляция), про которую нервные клетки "могут не знать".
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:00
Изменено: 22 авг 15 6:00
Цитата:
Автор: r
А такая ли уж аналоговая эта система. Похоже, что операции над нечеткими величинами это просто надстройка (ненативная эмуляция), про которую нервные клетки "могут не знать".

Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. )))
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:15
Цитата:
Автор: Egg
Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. )))
Я к тому, что это может быть уже привычной всем "цифрой" А вся логика реализована уровнем выше. Так сказать, аналоговая сеть поверх цифровой сети. Тогда откуда уверенность, что эта логика нереализуема посредством ЭВМ.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:23
Изменено: 22 авг 15 6:34
Цитата:
Автор: r
Тогда откуда уверенность, что эта логика нереализуема посредством ЭВМ.

Если мы говорим о "логике", тогда давайте вообще не говорить об интеллекте и мышлении. Поскольку логика никакого отношения к мышлению не имеет. Совсем.

Мои (и не только мои) предположения, что мозг и компьютер противоположны по своим features и capabilities, основаны на очевидностях, что задачи перемножения чисел просты для компа и сложны для мозга, а задачи класстеризации и продукции просты для мозга и сложны для компа. Мозг вообще хорошо справляется с решением NP полных задач. Конечно, его решения полны ошибок, но они быстры и релевантны.

Еще раз. Я не говорил, что "искусственное" мышление невозможно. Я просто говорил о том, что самолетам для полета не обязательно крыльями махать. ))) Искать механизмы мышления нужно не в усложнении рефлексов, а совсем в другом месте.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11835
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:50
Цитата:
Автор: Egg


Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. )))

[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1764
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:55
Изменено: 22 авг 15 6:56
Цитата:
Автор: Egg


Вы говорите о дискретизации непрерывного сигнала, а я говорю об эмуляции аналоговых (сиречь - феноменальных) процессов ))). Это разные вещи, которые совсем не похожи друг на друга. Непохожи примерно также как естественная нейронная "сеть" не похожа на вычислительную алгебру, называемую искусственной нейронной сетью ))).


В макроскопическом мире все существующие феномены могут быть охарактеризованы как аналоговые, т.е. феномены с непрерывным временем и непрерывной мерой. Когда известна аналоговая модель позволяющая описать некоторые интересные стороны аналогового бытия этого феномена не существует проблемы получить цифровой аналог этой модели, где время и мера дискретны.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 7:00
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Когда известна аналоговая модель позволяющая описать некоторые интересные стороны аналогового бытия этого феномена не существует проблемы получить цифровой аналог этой модели, где время и мера дискретны.

Вы забыли добавить: для непрерывного сигнала, согласно теореме Котельникова ))))

А так, попробуйте на досуге набросать решение аналоговой задаче трех тел.
Или решить шредингера для атома (скажем) кальция.
Ну или получить цифровое значение (единовременно) импульса и координаты для квантовой системы.
)))
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1764
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 7:31
Изменено: 22 авг 15 7:52
Цитата:
Автор: Egg


Вы забыли добавить: для непрерывного сигнала, согласно теореме Котельникова ))))

А так, попробуйте на досуге набросать решение аналоговой задаче трех тел.
Или решить шредингера для атома (скажем) кальция.
Ну или получить цифровое значение (единовременно) импульса и координаты для квантовой системы.
)))

Задача о трёх и любом числе тел давно решена, проблема в отсутствии решений в виде быстро сходящихся рядов. В конечных разностях эта задача, при наличии верных начальных условий и достаточной мощности вычислителя решается для любого числа тел.
Причина по которой невозможно получить одновременно импульс и координаты не только квантовой, а и любой другой системы лежит вне плоскости невозможности их дискретизации и квантования. К стати, сам феномен неопределённости параметров связанных преобразованием Фурье легко моделируется на компьютере.
Трудность моделирования эволюции квантовых систем, также связана не с проблемой невозможности получения корректных дискретных аналогов уравнений, а с вычислительными возможностями классических компьютеров.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:02
А.> при восприятии одного достаточного признака, все остальные признаки данного объекта ассоциативно активируются

проблематика ассоциативной памяти

> одного достаточно для идентификации объекта, т.е. активации всех остальных его признаков.

важно принять во внимание контектуализированость ассоциативной выдачи - слово, имеющее
данное значение (т.е. даже не случаи полисемии), в разных контекстах дает разные ассоциативные отклики (т.е. запрос к АП по слову комплексен (слово + контекст)).
собака может означать собаку-вообще, ранее упомянутого терьера, входить в идиому (не актуализируя 'собачности'), входить в метафору (актуализируя сецифический семантический профиль), актуализировать специфический комплекс значений ('собака баскервилей', светящиеся морда и вопли михалкова ).

> какие признаки активировать, если кроме слов в текстовой системе ничего нет?

даже замкнутая на текст система обработки текста может в принципе развить значения слов помимо адресации к другим словам - вводя в значение слова эти самые операции адресации - как бы собака для системы может начать означать не просто место слова в системе других слов (место идентификатора означаемого в системе других идентификаторов
означающих), а то, что это значит что-то важное, положим, раз система часто встречает это слово, что-то существенное, если система пишет много информации в файл значения слова (обвешивая узел концептуального представления массой дескрипций) - как бы даже не имея доступа к миру система в принципе может начать строить какие-то предположения о скрытой за словами реальности (если система организована достаточно 'рефлексивно' и 'метакогнитивно').
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5215
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:04
Изменено: 20 мар 17 16:39
.

[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:11
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
***

Вас обманули, задача трех тел в общем случае не имеет аналитического решения. )))
Трудность моделирования явлений заключается в том, что модель - это текст, а мир - это вещественный феномен. А феномен не может быть выражен текстом. Вообще. Никак. У них разная природа. Если Вы этого не понимаете, это проблема Вашего понимания и всё. )))
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (6)1  [2]  3  4  5  6<< < Пред. | След. > >>