|
|
На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 3:36
Изменено: 20 мар 17 16:37
|
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 4:42
|
Автор: ignat99
Не любые аналоговые системы "эмулируются" - если бы это было так то современные микропроцессоры были бы раз 10 - 1000 более мощные. Есть ограничения и на количество элементов, на точность и на симуляцию полей.
|
|
Это ограничения элементной базы и не более того.
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:46
|
Автор: гость 31.211.0.*
Не могли бы пояснить, чем отличается аналоговость головы от аналоговости любых других аналоговых систем, которые легко "эмулируются" на компьютере с любой наперёд заданной достоверностью по средствам процедур именуемых дискретизацией по времени и квантованием по уровням? |
|
Вы говорите о дискретизации непрерывного сигнала, а я говорю об эмуляции аналоговых (сиречь - феноменальных) процессов ))). Это разные вещи, которые совсем не похожи друг на друга. Непохожи примерно также как естественная нейронная "сеть" не похожа на вычислительную алгебру, называемую искусственной нейронной сетью ))).
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:50
|
Автор: kondrat
В общем, по пп.1 и 2 - не согласен. п.3 не понял. Т.о. в выводе сомневаюсь. |
|
То есть ты и пп.1 и 2 не понял ))). В этой жизни есть ровно два подхода. Получать удовольствие от процесса и получать удовольствие от результата. Не буду мешать тебе заниматься первым ))).
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 5:52
Изменено: 22 авг 15 5:54
|
Автор: Egg
1. Мозг - это аналоговая система, он работает совершенно иначе, чем компьютер и у него нет истиностных значений (истина/ложь) в обработке. Эмулировать на компе аналоговую систему подобную человеческой нельзя, поэтому нет смысла в эту сторону двигаться. |
|
"В механизме развития потенциала действия важнейшую роль играет изменение проницаемости мембраны для ионов натрия. В покое потенциал-зависимый натриевый канал не пропускает ионы натрия. Когда заряд на мембране больше критической величины (порога), открываются активационные ворота, и поток ионов натрия лавинообразно поступает внутрь клетки, неся с собой положительный заряд." А такая ли уж аналоговая эта система. Похоже, что операции над нечеткими величинами это просто надстройка (ненативная эмуляция), про которую нервные клетки "могут не знать".
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:00
Изменено: 22 авг 15 6:00
|
Автор: r
А такая ли уж аналоговая эта система. Похоже, что операции над нечеткими величинами это просто надстройка (ненативная эмуляция), про которую нервные клетки "могут не знать". |
|
Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. )))
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:15
|
Автор: Egg
Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. ))) |
|
Я к тому, что это может быть уже привычной всем "цифрой"  А вся логика реализована уровнем выше. Так сказать, аналоговая сеть поверх цифровой сети. Тогда откуда уверенность, что эта логика нереализуема посредством ЭВМ.
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:23
Изменено: 22 авг 15 6:34
|
Автор: r
Тогда откуда уверенность, что эта логика нереализуема посредством ЭВМ. |
|
Если мы говорим о "логике", тогда давайте вообще не говорить об интеллекте и мышлении. Поскольку логика никакого отношения к мышлению не имеет. Совсем. Мои (и не только мои) предположения, что мозг и компьютер противоположны по своим features и capabilities, основаны на очевидностях, что задачи перемножения чисел просты для компа и сложны для мозга, а задачи класстеризации и продукции просты для мозга и сложны для компа. Мозг вообще хорошо справляется с решением NP полных задач. Конечно, его решения полны ошибок, но они быстры и релевантны. Еще раз. Я не говорил, что "искусственное" мышление невозможно. Я просто говорил о том, что самолетам для полета не обязательно крыльями махать. ))) Искать механизмы мышления нужно не в усложнении рефлексов, а совсем в другом месте.
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:50
|
Автор: Egg
Да, конечно. Чем выше мы от квантовой механики, тем больше у нас шансов применить аналитические модели. Но, если в естественном мышлении принимает участие квантовая запутанность, то ой. ))) |
|
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 6:55
Изменено: 22 авг 15 6:56
|
Автор: Egg
Вы говорите о дискретизации непрерывного сигнала, а я говорю об эмуляции аналоговых (сиречь - феноменальных) процессов ))). Это разные вещи, которые совсем не похожи друг на друга. Непохожи примерно также как естественная нейронная "сеть" не похожа на вычислительную алгебру, называемую искусственной нейронной сетью ))). |
|
В макроскопическом мире все существующие феномены могут быть охарактеризованы как аналоговые, т.е. феномены с непрерывным временем и непрерывной мерой. Когда известна аналоговая модель позволяющая описать некоторые интересные стороны аналогового бытия этого феномена не существует проблемы получить цифровой аналог этой модели, где время и мера дискретны.
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 7:00
|
Автор: гость 31.211.0.*
Когда известна аналоговая модель позволяющая описать некоторые интересные стороны аналогового бытия этого феномена не существует проблемы получить цифровой аналог этой модели, где время и мера дискретны. |
|
Вы забыли добавить: для непрерывного сигнала, согласно теореме Котельникова )))) А так, попробуйте на досуге набросать решение аналоговой задаче трех тел. Или решить шредингера для атома (скажем) кальция. Ну или получить цифровое значение (единовременно) импульса и координаты для квантовой системы. )))
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 7:31
Изменено: 22 авг 15 7:52
|
Автор: Egg
Вы забыли добавить: для непрерывного сигнала, согласно теореме Котельникова ))))
А так, попробуйте на досуге набросать решение аналоговой задаче трех тел.
Или решить шредингера для атома (скажем) кальция.
Ну или получить цифровое значение (единовременно) импульса и координаты для квантовой системы.
))) |
|
Задача о трёх и любом числе тел давно решена, проблема в отсутствии решений в виде быстро сходящихся рядов. В конечных разностях эта задача, при наличии верных начальных условий и достаточной мощности вычислителя решается для любого числа тел. Причина по которой невозможно получить одновременно импульс и координаты не только квантовой, а и любой другой системы лежит вне плоскости невозможности их дискретизации и квантования. К стати, сам феномен неопределённости параметров связанных преобразованием Фурье легко моделируется на компьютере. Трудность моделирования эволюции квантовых систем, также связана не с проблемой невозможности получения корректных дискретных аналогов уравнений, а с вычислительными возможностями классических компьютеров.
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:02
|
А.> при восприятии одного достаточного признака, все остальные признаки данного объекта ассоциативно активируются проблематика ассоциативной памяти > одного достаточно для идентификации объекта, т.е. активации всех остальных его признаков. важно принять во внимание контектуализированость ассоциативной выдачи - слово, имеющее данное значение (т.е. даже не случаи полисемии), в разных контекстах дает разные ассоциативные отклики (т.е. запрос к АП по слову комплексен (слово + контекст)). собака может означать собаку-вообще, ранее упомянутого терьера, входить в идиому (не актуализируя 'собачности'), входить в метафору (актуализируя сецифический семантический профиль), актуализировать специфический комплекс значений ('собака баскервилей', светящиеся морда и вопли михалкова ). > какие признаки активировать, если кроме слов в текстовой системе ничего нет? даже замкнутая на текст система обработки текста может в принципе развить значения слов помимо адресации к другим словам - вводя в значение слова эти самые операции адресации - как бы собака для системы может начать означать не просто место слова в системе других слов (место идентификатора означаемого в системе других идентификаторов означающих), а то, что это значит что-то важное, положим, раз система часто встречает это слово, что-то существенное, если система пишет много информации в файл значения слова (обвешивая узел концептуального представления массой дескрипций) - как бы даже не имея доступа к миру система в принципе может начать строить какие-то предположения о скрытой за словами реальности (если система организована достаточно 'рефлексивно' и 'метакогнитивно').
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:04
Изменено: 20 мар 17 16:39
|
|
|
|
|
| На: Язычество
Добавлено: 22 авг 15 8:11
|
Автор: гость 31.211.0.*
*** |
|
Вас обманули, задача трех тел в общем случае не имеет аналитического решения. ))) Трудность моделирования явлений заключается в том, что модель - это текст, а мир - это вещественный феномен. А феномен не может быть выражен текстом. Вообще. Никак. У них разная природа. Если Вы этого не понимаете, это проблема Вашего понимания и всё. )))
|
|
|
|