GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
гость
159.203.92.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:02
Цитата:
Автор: гость



опережу 44ого - невычислимость можно связать с неустойчивостью
Нет. С произвольностью выбора наблюдателя в КМ. Да, Наблюдателем может быть как Бог так и протон какой там...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:02
Изменено: 08 фев 18 3:03
Цитата:
Автор: гость
Нет к сожалению. Белл - Аспек свидетельствуют. А вот алгоритм детерминирован всегда. Даже тот что "случайный".Случайность тат тоже задана в пределах алгоритма...

В игре в шахматы / шашки найди недетерминизм. Недетерминисты мутят воду чтобы скрыть свое интеллектуальное фиаско.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1761
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:03
Хмур, невычислимость = неописуемость?

А что же тогда программисты Гугла, Яндекса, Майкрософта, Айбиэма берут и описывают любые сложные системы, в том числе интеллектуальные? Поколе твои слова (желаемое) будут расходиться с правдой (действительным)? Ты понимаешь, что ты стремишься нам донести ЛОЖЬ? Или до тебя не доходит, философ?
[Ответ][Цитата]
гость
104.236.195.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:05
Цитата:
Автор: Михайло

ХА что же тогда программисты Гугла, Яндекса, Майкрософта, Айбиэма берут и описывают любые сложные системы, в том числе интеллектуальные?


Чего??? Бакалавр блин...
[Ответ][Цитата]
гость
107.170.145.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:07
Цитата:
Автор: sma63


В игре в шахматы / шашки найди недетерминизм. Недетерминисты мутят воду чтобы скрыть свое интеллектуальное фиаско.
Там детерминировано правилами. Они определяют игру. Неужто это так сложно понять? А Белл-Аспек свидетельствует то что правил нет. Или они изменяются постоянно...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:13
Изменено: 08 фев 18 3:13
Т.е. дома открывая дверь в туалет через раз попадаешь то в туалет, то в портал паралельной вселенной. Сочувствую.)))
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1761
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:16
Цитата:
Автор: гость

Чего??? Бакалавр блин...

Ты наверное не в курсе, что у меня два образования - специалитет и магистратура, уёбок.
[Ответ][Цитата]
гость
162.243.246.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:21
Да не Михайло, бакалавр он навсегда бакалавр...
[Ответ][Цитата]
гость
162.243.246.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:24
Цитата:
Автор: sma63

Т.е. дома открывая дверь в туалет через раз попадаешь то в туалет, то в портал паралельной вселенной. Сочувствую.)))
Да не... Открывая дверь в туалет ты попадаешь в срачь. Именно потому что тебе известно что за дверью...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:30
Изменено: 08 фев 18 3:31
Аргументы недетерминистов имели бы хоть какой-то смысл если бы ИИ разрабатывался для квантовой среды масштаба атомных расстояний и взаимодействий. Для макромира их доводы идут в лес. Да они и сами об этом знают.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10491
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:45
Цитата:
Автор: sma63
... В принципе, все процессы во Вселенной детерминированы (причинно-следственный континуум)...

Так во Вселенной или в принципе (может только в Вашей голове)?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:46

мих>

я все не могу решить - то ли ты органически глуп, то ли прикидываешься? есть основания думать что ты прикидываещшься, а иногда степень глупости такова что ее кажетcя невозможным имитировать.. наверное недавно ты про скатерть-самобранку и сапоги-скороходы читал, потом учился лампочки вворачивать и менять себе число жизней в старых играх, а потом ты осилил воронцова и решил что ты постиг окончательную истину..

> невычислимость = неописуемость?

в частности да, если явление быстропеременно, особенно если перемены под порогом нашего различения, то наши модели этого явления будут феноменальны - будут отражать только проявленные регулярности, то, о чем мы вообще имеем представление - поэтому наш вычислительный образ явления всегда будет неполным и неточным - расширяемым, уточняемым но всегда неполным. Иногда неполнота скрыта и неочевидна - орбитальное движение земли можно расчитать на много времени вперед - но все равно есть горизонт надежности расчета. И иногда мы в принципе не можем указать точно исход - где окажется электрон на экране за щелью. Тут проблема в том что мы в принципе не сможем задать детерминирующую рассеяние систему - своей волновой функцией электрон цепляется за неопределенно большой ансамбль макроприбора и окружения и редукция есть неустойчивое явление динамической локализации исхода (возможны описания в синергетичском стиле в духе андерсоновской локализации). КАК бы есть только обобщенные описания, а детальных описаний нет (они и невозможны).

> берут и описывают любые сложные системы

ты вообще не представлешь чего ты лепишь - любое сверхупрощенное описание будет описанием - вопрос только в адекватности. Любую сложную систему можно описать в каком-топриближении - но такое описание лишь приближение - и в меру приближенности модели явление невычислимо (хотя модель может быть вычислима - хотя и сама модель может порождать вычислительные осложнения). А может быть так что само явление - типо активный интеллект - может быть основано на переменных системах (синергиях подсистем) т.ч. вычислимым оказывается только некий его загрубленный образ, а не реализация каждого конкретного явления - мы можем знать про факторы, переменные описания но мы можем не знать точно какую именно динамическую систему эти факторы и переменные образовали - отчего наши расчеты всегда будут лишь расчетами неких идеализаций.

вообще и для сложных моделей тоже - наперед аналитически вычислить нельзя (типо ограниченность модели модели) - можно запустить модель и смотреть получающиеся 'решения' в ходе функционирования модели.

> Поколе твои слова (желаемое) будут расходиться с правдой (действительным)? Ты понимаешь, что ты стремишься нам донести ЛОЖЬ? Или до тебя не доходит, философ?

ты вообще вменяем или лепишь какую-то дичь просто потому что ты глуп?

практический совет для тебя - всегда относись с дополнительным контролем к модельным выводам - было уже несколько аварий с разрушением конструкций в москве когда такие вот как ты недоумки с излишним доверием относились к расчетным (в частности сопраматовским) моделям (а на самом деле модели применялись в области неадекватности) - типо ну ведь умные дяди все уже за меня, миху, решили и мне, клопу, остается только петь осанну гуглю.. типо керас это омега развития и ничего нового не будет впредь..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10491
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:49
Цитата:
Автор: гость
Нет к сожалению. Белл - Аспек свидетельствуют. А вот алгоритм детерминирован всегда. Даже тот что "случайный".Случайность тат тоже задана в пределах алгоритма...

Если что-то не очевидно, то иногда приходится добавлять "полностью". В математике, если нет дополнительных уточнений, часто под алгоритмом понимают нечто полностью детерминированное, в программирование чаше на этом уточнении не заморачиваются, и алгоритмом обзывают почти все что попало...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:50
Изменено: 08 фев 18 3:52
Цитата:
для сложных моделей тоже - наперед аналитически вычислить нельзя (типо ограниченность модели модели)

Если иметь вычислитель сопоставимой комбинаторной мощности - то можно. Детерминизм рулит!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10491
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 3:53
Цитата:
Автор: Михайло
Ты наверное не в курсе, что у меня два образования - специалитет и магистратура, уёбок.

Получается, что три, а не два...
Дуракам одно образование не помогает, приходится учится в два, а то и три раза больше...
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (14)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  14<< < Пред. | След. > >>