GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Эгг
Сообщений: 10347
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:01
Цитата:
Автор: NO.
а 44 на 100 страницах со ссылками на Геделя доказывает, что банан из аксиом не выводим.

Ну он же не ошибся в своих построениях, правда? Зачем его ругать тогда. 80% людей вообще не понимает отличие феноменального от текстуального, среди оставшихся 20 - примерно 95%, которые думают, что смысл существует в словах, а из этих 5 почти никто не может сказать, что такое понятие и чем оно отличается от именной формы (или фразеологемы, лексемы или ремы).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:04
Цитата:
Автор: sma63
В силу комбинаторных осложнений полноценный ИИ (уровня человека, животного, насекомого) на современном уровне технологий невозможен.

То есть например если сделать шахматы на поле 1000*1000, то человек там может сделать ход e2-e4, а компьютер не сможет? "Какие ваши доказательства?"
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:13
Цитата:
Автор: А. Егорoв
Ну он же не ошибся в своих построениях, правда?

Я не читал, там флуд. Смузи из Геделя, лени и резонерства.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10347
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:17
Изменено: 08 фев 18 8:18
Цитата:
Автор: NO.
Я не читал, там флуд. Смузи из Геделя, лени и резонерства.

Это не важно, я у тебя спрашиваю о том, что ты говорил. Банан - это не число (не слово, не суждение), ведь, да?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1954
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:24
Банан - это слишком банально, я уже приводил пример скатерти-самобранки и сапогов-скороходов. Они-то точно невычислимы. Даже ты, NO, не можешь поспорить с этим фактом. А ты банан, банан...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:27
Цитата:
Автор: NO. То есть например если сделать шахматы на поле 1000*1000, то человек там может сделать ход e2-e4, а компьютер не сможет? "Какие ваши доказательства?"

Компьютер САМ не сможет полноценно играть даже на поле 8 x 8. Все шахматные программы написаны человеком. Компьютер тут не при чем.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10347
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:30
Цитата:
Автор: sma63
Компьютер тут не при чем.

А еще компьютеры без электричества не работают. Значит электричество - это первая сущность, которая бьется башкой о комбинаторную стену.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1954
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:39
Электричество невычислимо - вот суть ИИ. Ещë немного и до подлинной сути достучимся.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:40
Цитата:
Автор: sma63
Компьютер САМ не сможет полноценно играть даже на поле 8 x 8. Все шахматные программы написаны человеком. Компьютер тут не при чем.

Комбинаторика и самость вроде бы разные вопросы.
А на поле 2*2 компьютер САМ сможет?
А если компьютер со стола уронить, он хотя бы упасть без посторонней помощи САМ сможет?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:53
Цитата:
Автор: А. Егорoв
Это не важно, я у тебя спрашиваю о том, что ты говорил. Банан - это не число (не слово, не суждение), ведь, да?

Да. И мышление не число. Оно не вычислимо по определению, а не по Геделю. Тут чего-то слегка не ладно с разыменованием ссылок, не знаю как правильно написать - мышление | *мышление | @мышление.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10347
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 8:57
Цитата:
Автор: NO.
Да. И мышление не число. Оно не вычислимо по определению, а не по Геделю.

Так оно. Это именно то, что я спросил у ув. 44. Но вот он таким путем пошел.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 424
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 9:08
Изменено: 08 фев 18 9:12

Михайло, «невычислимость» мышления — это всего лишь невозможность написать алгоритм приближающейся сложности, а не утверждение о какой-либо «невычислимой» сущности мышления, о детерминизме или не детерминизме — что становится понятно уже из второй главы. Однако невозможность написать сколько-нибудь точный алгоритм явления «мышление» не позволяет понять и сущность мышления. Почему так — читайте статью.


NO, теоремы Гёделя доказательством чего-либо в реальном мире не являются и в статье в такой роли не приводятся. О чём написано ещё в самой первой главе статьи. Читайте внимательнее.


asm1, пишите аргументированно и не буду удалять.
***


И на всякий случай поясню, что общая суть всех аргументов изложена в первой части — «Невычислимость мышления». Другие части — это лишь развитие первой на конкретные области, какие-то дополнительные аспекты и т. п..

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 9:38
Изменено: 08 фев 18 9:47
Цитата:
Автор: NO. Комбинаторика и самость вроде бы разные вопросы.
А на поле 2*2 компьютер САМ сможет?
А если компьютер со стола уронить, он хотя бы упасть без посторонней помощи САМ сможет?

Может. Здесь обозримый перебор. Метод проб и ошибок здесь вполне справится с любой задачей глубиной эдак в 16-20 ходов.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 10:32
Изменено: 16 июн 18 9:04
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 424
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 13:41
Изменено: 08 фев 18 13:47
Цитата:
Автор: NewPoisk

Кстати, для удобства видимые уровни закладок при экспорте в pdf лучше ограничить 1.


Что это даст?

[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (14)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  14<< < Пред. | След. > >>