Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей!
гость 31.44.57.*	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 11 янв 12 11:27 Обиделся, но не удалил. Поступок достойный уважения! [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 11 янв 12 12:13 Цитата: Автор: гость Обиделся, но не удалил. Поступок достойный уважения! Печально не это, а то, что никакой консолидации мыслям я не нахожу... Либо изложение хромает, либо идея не плодотворная. Беру тайм - аут, до появления примеров... [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 11 янв 12 13:44 Цитата: Автор: Kek Печально не это, а то, что никакой консолидации мыслям я не нахожу... Либо изложение хромает, либо идея не плодотворная. Беру тайм - аут, до появления примеров... Здесь можно найти тлько единомышленников, а консолидация мыслями возможна только в кулуарах с единомышленниками связанными взаимными обязательствами за результаты совместной работы. В чистом виде плодотворных идей здесь тоже нет, перспективные, но требующие развития и доработки есть. Эта интересна: Andrey Сообщений: 88 На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 дек 11 20:44 Цитата: Автор: psychochronic По какому по-другому? в чём принципиальное отличие? Принципиальное отличие между естественными интеллектуальными системами (даже не очень развитыми) и компьютерными программами в том, что первые постоянно сравнивают динамически меняющиеся мотивации, а вторые работают по четким алгоритмам. Управляя роботом, вы знаете, какая реакция на какой сигнал должна последовать. Если это не так - значит, в системе ошибка. Реакция живой системы - всегда результат сравнения внутренних мотиваций и состояний, от которых зависит реакция на раздражители. Поэтому никогда нельзя точно предсказать реакцию такой системы. Но живая система дает и большую адаптивность. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 11 янв 12 15:19 Цитата: Автор: гость Принципиальное отличие между естественными интеллектуальными системами (даже не очень развитыми) и компьютерными программами в том, что первые постоянно сравнивают динамически меняющиеся мотивации, а вторые работают по четким алгоритмам. Именно поэтому я хочу реализовать "мотивацию" в виде компьютерного алгоритма. И эта "мотивация" есть следование целевой функции, которая есть уменьшение энтропии. Имея в виду иерархичность ( см. http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=57100#57100 ) алгоритма и модулей его реализующих на самом верхнем уровне также трудно будет предсказать поведение системы, ибо оно будет зависит от мгновенной сенсорики и от накопленных знаний. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 21 янв 12 10:00 Цитата: Автор: Kek Именно поэтому я хочу реализовать "мотивацию" в виде компьютерного алгоритма. И эта "мотивация" есть следование целевой функции, которая есть уменьшение энтропии. Имея в виду иерархичность ( см. http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=57100#57100 ) алгоритма и модулей его реализующих на самом верхнем уровне также трудно будет предсказать поведение системы, ибо оно будет зависит от мгновенной сенсорики и от накопленных знаний. Здесь вопрос.... Что есть разумное уменьшение энтропии? [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 21 янв 12 18:01 Цитата: Автор: ЭГТР Здесь вопрос.... Что есть разумное уменьшение энтропии? От вас не ожидал такого вопроса. Думал у нас полная "эупареуния". Уменьшение энторпии - не есть фактор, обязательный. Разумная система обладает свободой воли, а значит может реализовывать любые глупости в рамках своего влияния. Хорошо, что максимум этих влияний никак не распростроняется дальше геостационарной орбиты. Система, которая осознает свое сопричастие к надсистемным образованиям, которая желает осознанно быть инструментом для осуществления целей, продиктованных высшими силами, такая система будет развиваться определенным образом. И ей будет сопутсвовать удача в самом утилитарном смысле слова. Ленивая и тупая сволочь: менты, вояки разных мастей, бандиты, политическая шваль и попсовая шелупонь, всё это обладает видимой полезностью и силой. Всё оценивается последним вздохом на смертном одре. Полезен ты был для социума или нет. И тут не могу не сказать свою интерпретацию словам Екклесиаста: "... во многой мудрости много печали..." Евреи всё не правильно поняли, а остальные не правильно перевели: "Во многой мудрости мало свободы; и кто умножает познания, умножает несвободу." Т.е осознанно становится инструментом в руках высших сил. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.61.*	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 21 янв 12 18:58 ИИ и мистика...Это сильно!!! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 21 янв 12 23:31 Гость.. Цитата: Кузьмич тоже видимо большим мистиком был... ---- [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 22 янв 12 9:12 В качестве ретроспективы экстаза (cognito Dei experimentales) хочу сказать, что только разумная негэнтропия, по всей вероятности, является Развитием материального мира. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 22 янв 12 11:42 Цитата: Автор: ЭГТР !!! Прошу простить, затер ваш, ЭГТР, ответ, вместо цитирования. Речь шла о Владимире Кузьмиче Ленине, большом знатоке понятия "свобода"... Далее мой ответ: Кузьмич небось стибрил у кого-нибудь эту мысль, не верю я ему. И мистики в обсуждаемом нюансе что-то не замечаю. Мистика это что-то низкотребное... Относительно негэнтропии. Я отметил для себя очень не однозначную теорию у Клименко. Там в частности ни слова не говориться об энтропии, или по крайней мере о её значении. А превозносится в качестве движителя всего сочетание трех принципов: распознавания, обучения и запоминания, которые присущи всем материальным образованиям, даже элементарным частицам. Теория интересная, много интересных мыслей у автора, но принять ее как единственно верную у меня мозг отказывается. Видимо потому, что мне ближе мысль о том, что эти обозначенные принципы есть следствие более общего закона. И правда. С какой стати распознавание первично? Я считаю, что первична целевая функция, которая призвана усложнять структуру системы. Для живой системы эта функция реализуется в приспособляемости, для разумной системы реализуется в познании нового. И здесь далее работает причинно-следственная связь: зачем распознавать? А чтобы отличить новое от старого. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 22 янв 12 11:48 Цитата: Автор: ЭГТР В качестве ретроспективы экстаза (cognito Dei experimentales) хочу сказать, что только разумная негэнтропия, по всей вероятности, является Развитием материального мира. А вот тепреь у меня вопрос. Правомерно ли наделять понятие негэнтропии эпитетом "разумная". Не разумная негэнтропия - это что? [Ответ][Цитата]
Tugodum Сообщений: 233	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 22 янв 12 17:08 Цитата: Автор: Kek !!! Прошу простить, затер ваш, ЭГТР, ответ, вместо цитирования. Речь шла о Владимире Кузьмиче Ленине, большом знатоке понятия "свобода"... Далее мой ответ: Кузьмич небось стибрил у кого-нибудь эту мысль, не верю я ему. Мысли о "свободе и необходимости" Ленин позаимствовал у своего учителя Энгельса. Вот одно из рассуждений Энгельса на эту тему: "Гегель первый правильно представил соотношение свободы и необходимости. Для него свобода есть познание необходимости. "Слепа необходимость, лишь поскольку она не понята". Не в воображаемой независимости от законов природы заключается свобода, а в познании этих законов и в основанной на этом знании возможности планомерно заставлять законы природы действовать для определённых целей. Это относится как к законам внешней природы, так и к законам, управляющим телесным и духовным бытием самого человека,- два класса законов, которые мы можем отделять один от другого самое большее в нашем представлении, отнюдь не в действительности. Свобода воли означает, следовательно, не что иное, как способность принимать решения со знанием дела..." (Энгельс. "Анти-Дюринг"). Рассуждений о "свободе", "необходимости", их взаимной связи очень много у Гегеля. Причём значительно более высокого качества, чем процитированное мнение Энгельса. Для меня не совсем понятно, относятся ли исследования в области "свободы и необходимости" к обсуждаемой Кеком теме. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 22 янв 12 20:31 Цитата: Автор: Tugodum Для меня не совсем понятно, относятся ли исследования в области "свободы и необходимости" к обсуждаемой Кеком теме. Такова уж проблематика ИИ, которая без конкретики постоянно "сваливается" к философским категориям. Конкретику я попытался изложить в начале этой темы, но после обсуждения дело уперлось в реализацию некоего программного примера, который бы иллюстрировал мои мысли. Для этого надо время и этим именно я и занят. Но чтобы "заполнить перерыв" можно все таки помыслить теоретически. И вас, Тугодум, я бы попросил дать свою оценку того подхода, который мне близок и о котором я говорю. Повторю кратко несколько тезисов, которые на мой взгляд характеризуют разумную систему и имеют прямое отношение к построению сильного ИИ: 1.Разумная система (РС) состоит из тех же элементов, что и внешняя среда, но обособлена от неё функционально. 2.Только через постоянное двустороннее взаимодействие с внешней средой РС проявляет себя. 3.РС обладает памятью. 4.РС реализует свойство иерархичности. 5.Целевая функция РС уменьшать собственную энтропию. Далее, если это будет интересно я готов окрасить каждый из этих принципов пояснением. К Тугодуму. Это именно те принципы, о которых я говорил еще в РАИИ. P.S. Пункт №4 имеет отношение к пониманию свободы и необходимости, поэтому толкование этого пункта я все-таки приведу. ***************************************** Иерархичность это свойство, приобретаемое в результате реализации целевой функции. Внешний мир иерархичен. Разумная система, реализуя целевую функцию, обеспечивает адекватное отражение внешнего мира, его образ, в своей собственной структуре. Структурность, в данном понимании, есть ничто иное, как память. Это один аспект, поясняющий внутреннюю иерархию системы. Наряду с этим любая система должна рассматриваться, как элемент более мощного множества. Это свойство, если говорить просто, отражает следующий феномен: человек в процессе жизни вынужден заниматься управлением своих подсистем. Что это значит? Питаться, заниматься физически, заботится о здоровье. Это с одной стороны. С другой, человек, являясь подсистемой социума, должен воспринимать управляющее воздействие со стороны иерархически более высших систем: семья и общество диктует индивидууму свй стереотип поведения. И так, одномоментно разумная система существует, как иерархический узел. Если кратко, то: разумная система в рамках иерархичности всего сущего реализует подчиненное взаимодействие с системами более высокого уровня и управление системами более низкого уровня. См. принципы КОБ. ***************************************** [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 23 янв 12 1:30 Цитата: Автор: Kek А вот тепреь у меня вопрос. Правомерно ли наделять понятие негэнтропии эпитетом "разумная". Не разумная негэнтропия - это что? Неразумная, это ошибки самоорганизации. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ...нам нечего терять кроме Марковских цепей! Добавлено: 23 янв 12 1:40 Цитата: А превозносится в качестве движителя всего сочетание трех принципов: распознавания, обучения и запоминания, которые присущи всем материальным образованиям, даже элементарным частицам. Теория интересная, много интересных мыслей у автора, но принять ее как единственно верную у меня мозг отказывается. Согласен и даю веское основание... для неприятия. Эти три принципа присущи не генотипу, а плодовому телу генотипа, коим является живой организм. Сам же генотип способен лишь на отражение, накопление количества и переходу в новое качество, самоорганизацией в условиях меры. Упомянутые автором теории выше принципы являются производными от генетических переходов, т.е. не базовые. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (14): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  14 << < Пред. | След. > >>