Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.70 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 20:22 NewPoisk, не надо переходить на личности. Надо просто спокойно и вдумчиво сопоставить задачу и предлагаемый метод её решения. Задача - добыть и продемонстрировать тут, в топике, фактические свидетельства в пользу биологической эволюции на планете Земля, происходящей, якобы, на основе случайных мутаций по принципу "от простого к сложному". Те фактические свидетельства, которые для мыслящих существ должны быть причиной знаний, а не следствием веры. После напряжённых (и, естественно, неуспешных, в контексте этой задачи) интернетовских изысканий в области генетики, палеонтологии и других адекватных сфер знания, нас посетил Egg и предложил, судя по всему, в качестве свидетельства в пользу эволюции, рассмотреть программную модель. С точки зрения программирования и экспериментов - дело это полезное и интересное, но для решения поставленной задачи, никуда не годится, ибо: 1. Иллюстрирует номогенез, который к дискредитируемой тут эволюции имеет такое же отношение, как лаборатория NASA к коровнику. 2. Сам Egg признаёт, что его пример никакого отношения к доказательству эволюции не имеет: Цитата: Автор: Egg Синергетные (аутопоэтические, эмерджентные, корпоративные) эффекты, возникающие в "Эволюционных Стаканах" (например, в твоей модели) указывают не на возможность или отсутствие таковых эффектов в природе и не на механизмы этих эффектов, но только на то, что сложность сочетания устройства и элементов стакана выше, чем сложность законов управления поведением этого устройства... Цитата: Автор: Egg свежье Хороший пример того, как жизнь могла возникнуть естественным инженерным путём. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 22:19 Цитата: Автор: Андрей не надо переходить на личности. готов от товарища принять извинения... но даже в этом случае не вижу смысла обсуждать что либо в этой тематике... а с ошибочкой в вашей оценке сложности на сотни порядков - разберитесь... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 10:52 Цитата: Автор: Андрей Задача - добыть и продемонстрировать тут, в топике, фактические свидетельства в пользу биологической эволюции на планете Земля, происходящей, якобы, на основе случайных мутаций по принципу "от простого к сложному". Те фактические свидетельства, которые для мыслящих существ должны быть причиной знаний, а не следствием веры. Поскольку: 1) более чем за 70 страниц никаких фактических свидетельств представлено не было и 2) было представлено множество свидетельств не в пользу теории Дарвина и 3) какого угодно количества фактов в пользу теории недостаточно для 100%-го ее подтверждения, но для опровержения достаточно всего одного то гипотезу биологической эволюции на планете Земля, происходящей, якобы, на основе случайных мутаций по принципу "от простого к сложному" можно считать опровергнутой. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 15:50 Я бы, всё таки, сказал помягче - гипотезу биологической эволюции на планете Земля, происходящей, на основе случайных мутаций по принципу "от простого к сложному" следует считать неподтверждённой. Исходя из этого, остаётся три потенциальных варианта: 1. Эволюция на основе закономерностей по принципу "от простого к сложному" (номогенез, ортогенез). 2. Эволюция на основе случайностей по принципу "от сложного к простому". 3. Эволюция на основе закономерностей по принципу "от сложного к простому" (креационизм). 1-ый и 3-ий варианты вполне логичные и песпективные. Для них хорошо бы обсудить закономерности, которые могут лежать в основе развития. 2-ой вариант под соусом "эволюции" звучит весьма странно, его лучше назвать не эволюцией, а деградацией в чистом виде. Деградация на основе случайностей, разрушение - это повсюду наблюдаемое явление. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 16:22 Цитата: Автор: NewPoisk Поскольку: ... 2) было представлено множество свидетельств не в пользу теории Дарвина ... то гипотезу биологической эволюции на планете Земля, происходящей, якобы, на основе случайных мутаций по принципу "от простого к сложному" можно считать опровергнутой. Совершенно правильный вывод Вы сделали о теории случайных мутаций, но причём здесь Дарвин? За что Вы его так? Например, в "Происхождении видов" Дарвин писал:"Если бы существовали только зелёные дятлы, и мы не знали бы о существовании чёрных и пёстрых, мы, по всей вероятности, воображали бы, что зелёный цвет представляет прекрасное приспособление для того, чтобы скрывать эту древесную птицу от её врагов, и следовательно представляет признак, приобретённый при помощи естественного отбора, на деле же эта окраска, вероятно, главным образом обязана своим происхождением половому отбору". То, что Вы так аргументированно критикуете, сейчас называется синтетическая теория эволюции = синтез теории Дарвина имолеклярных генетиков. Фактически это искалеченная генетиками теория Дарвина. Вот и критикуйте вейсманистов-морганистов, а Дарвин тут причём? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 16:46 NewPoisk ошибся, Дарвин тут действительно не при чём. Его теория была опровергнута давным давно и не подлежит воскрешению. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 22:54 [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 29 июл 11 23:20 А что собственно Дарвин утверждал в своей теории? Такого, что не подлежит воскрешению. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 12:30 1. Медленные, едва заметные случайные изменения отдельных особей, как причина изменчивости - не подтверждено палеонтологами и генетиками. Заменено на теорию прерывистого равновесия. 2. Естественный отбор и борьба за существование - факторы стабилизации, а не развития. Дарвин ничего не мог знать про ДНК, а сколько-нибудь ценная современная теория биологической эволюции должна объяснять причины видообразования на генетическом уровне. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 14:01 Простите, что не в тему, но, может быть, кто-то знает, куда подевался тот энергичный человек из Белоруссии, на котором и рухнул Готаи. Как-то интересно все раскручивалось [Ответ][Цитата]
altlisek Сообщений: 8	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 14:15 Цитата: Автор: гость Дарвин писал:"Если бы существовали только зелёные дятлы Кстати о зелёных дятлах, цитирую себя любимого: "Зелёный дятел есть продвинутое и деликатное чудо природы, обитающее в сени здоровых и плодородных дубрав Евразии.. Диаметр красной шапки зелёного дятла втрое превышает размер красной шапки седого дятла. Усы у зелёного дятла длиннее и краснее, чем у седого". [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 14:53 Энергичные гости, как правило, не найдя себе здесь рабов идут осваивать другую целину. Следы пребывания http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?threadspage=2&forumaction=userinfo&username=84.201.239.*+ -> сего гостя остались здесь и здесь. Можно попробовать ответить на любое его сообщение и благодаря уведомлению на почту он, возможно, вернётся и всё расскажет сам. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 15:19 спасибо. не то, чтобы я хотел его разыскать, а просто тут он внес некую свежую струю. подумаю, может - и напишу ему пару слов [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 16:49 Цитата: Автор: Андрей Дарвин ничего не мог знать про ДНК, а сколько-нибудь ценная современная теория биологической эволюции должна объяснять причины видообразования на генетическом уровне. Ну и что продуктивного смогла внести молекулярная генетика в теорию эволюции? Пока она научилась объяснять только изменения видов белков, из которых состоит организм. А чтобы объяснить эволюцию плавников в ноги, или появление у стайных животных инстикта делить всех на "своих" и "чужих", генетики слабаки. Дарвин же это всё разумно объяснил. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 30 июл 11 17:10 Цитата: Автор: Андрей 1. Медленные, едва заметные случайные изменения отдельных особей, как причина изменчивости - не подтверждено палеонтологами и генетиками. Заменено на теорию прерывистого равновесия. 2. Естественный отбор и борьба за существование - факторы стабилизации, а не развития. Дарвин ничего не мог знать про ДНК, а сколько-нибудь ценная современная теория биологической эволюции должна объяснять причины видообразования на генетическом уровне. Сколько-нибудь ценная современная теория биологической эволюции вообще не будет упоминать "виды". Точнее причины видообразования нужно искать в методологии классификации, например в связи с 60-летием известного биолога сообщество решает внести новый организм в каталог видов и назвать его именем. А в природе видов нет, все разные и каждый организм еще и меняется каждый день. А Дарвин правда такое говорил? Вот 1 пункт очевидно будет работать только с количественными изменениями, причем уже небольшое должно быть полезно иначе не закрепится, потом чем больше тем лучше. Про уродов с сильными мутациями он наверняка знал. Не зачем было такое утверждать. Пункт 2 тоже не в тему, фактор развития это весь комплекс - мутации, борьба за существование, отбор. Борьба за существование особенно успешна если случились полезные мутации. Обор сохраняет этого победителя, а стабилизированные особи, не овладевшие новыми возможностями, исчезают. Так что это стабилизирует новые виды, а не старые. [Ответ][Цитата]
Стр.70 (140): 1  ...  66  67  68  69  [70]  71  72  73  74  ...  140 << < Пред. | След. > >>