GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.94 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 июл 13 5:28
«Гипотезы, согласно которым внутривидовая и межвидовая изменчивость принципиально различны, высказывались в 20 веке неоднократно - можно вспомнить имена де Фриза и Гольдшмидта. Гипотеза Алтухова о генетическом мономорфизме, согласно которой генетические признаки, по которым различаются разные виды, не варьируют в пределах вида - из того же ряда.

В настоящее время, когда появилась возможность напрямую сравнивать геномы многих видов, равно как и генотипы многих особей одного вида, об этих гипотезах, которые никогда не были общепринятыми среди эволюционных биологов, можно спокойно забыть.

Скажем, по адресу genome.ucsc.edu можно найти 46 более или менее полных геномов позвоночных, а по адресу www.1000genomes.org - данные о генотипах 1092 людей (и то и другое число постоянно увеличивается).

Сопоставление такого рода данных показывает, что никакой непроходимой грани между внутривидовой и межвидовой изменчивостью нет. Напротив, они в целом похожи. Когда врачи сталкиваются с новой мутацией у пациента, то, для того, чтобы понять, может ли она быть причиной болезни, используют данные межвидового сравнения – сопоставляют геном человека с рядом других геномов. Если какая-то аминокислота в белке не меняется в ходе эволюции, то, вероятно, ее замена будет патогенной. К примеру, если валин в данном месте заменен на глицин у макаки, то и нам глицин, наверное, не вреден (бывают и исключения, но это - отдельная тема).

В частности, широко используемая медиками программа Polyphen2 (ссылка) в значительной степени опирается на такого рода эволюционный анализ.

Утверждение о 80% генов, малейшие изменения в которых, якобы, летальны – неверно.
Данные о простых генетических болезнях человека показали, что к полной инактивации белка в среднем приводит лишь около 20% аминокислотных замен. Добавлю, что даже полная инактивация - даже в гомозиготе - летальна лишь для примерно 20% белков. При этом белки бывают более или менее хрупкими - но хрупкие белки, в которых практически все замены вредны, и между видами отличаются мало. Например, последовательности убиквитина человека и дрожжей отличаются всего лишь на 4%. »

Взято здесь: http://antropogenez.ru/interview/570/
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 июл 13 6:25
Я тоже умею ходить по ссылкам из Wiki в поисках фактов. Только по ссылке фактов нету - там есть только мнение.
В отличие от господина Кондрашова, Алтухов хотя бы показывает электрофореграммы белков кеты (снизу - мономорфный кристаллин, сверху - полиморфный альбумин):


Факты в студию, сударь, только факты. Мнениями уже давно сыты.

И если уж приводить честные цитаты, то лучше эту:
Цитата:
как из 48 хромосом может получиться 46 у вида?

Эволюция кариотипа до сих пор во многом остается загадкой.
Точный ответ неизвестен.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 13 июл 13 7:21
Я привёл слова человека, который копается в геноме не совковой лопатой, а вполне совремёнными методами.

За фотки NT (Neanderthal Technologies) спасибо, поностальгировал.

Мне даже напрягаться не надо, факты вы сами привели. У меня два вопроса

1. С чего альбумин-то так подкачал? Весь насквозь промутировавший... Ведь полезных мутаций не бывает...

2. Вы в курсе что по вертикальной оси здесь отложена молекулярная масса компонентов? Широкая полоса — это широкий диапазон изменения молекулярной массы компонента. А с чего масса-то «плавает», если мономорфизьм?

Ну и ещё вдогонку вопросик. Согласно концепции мономорфизьма мономорфны как раз те гены, которыми отличаются разные виды. Есть данные электрофореза, что, скажем, у кеты и горбуши кристаллины разные?
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2967
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 29 авг 13 1:53
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Я привёл слова человека, который копается в геноме не совковой лопатой, а вполне совремёнными методами.
разные?


А Хмур подтвердил эволюцию или опроверг её?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 29 авг 13 3:22
хмур считает, что генетический и белковый полиморфизм очень не спроста. И что эволюция
это такая концептуально вещь, что нужно быть очень глупым богом, чтобы не предусмотреть такой возможности. Бог может творить и посредством эволюции - и не
упоротым идеологией андрюшам решать за бога.

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 29 авг 13 4:14
А кто такой Хмур? Дух местных лесов?
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2967
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 29 авг 13 4:18
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
А кто такой Хмур? Дух местных лесов?

У Гугла спросите, интересно что выдаст?

Стыдно не знать? Может быть вы и доктора Дрю не знаете?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 29 авг 13 5:17
Ой, я вас умоляю, гугля ничего не знает. Да, хмур это безличный дух наших пустынь..
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 авг 13 0:25
Затроллили тему, ироды!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 30 авг 13 1:17
нет, это наглядная демонстрация того, как творчески эволюционирует тема, посвященная
доказательству отсутсвия того, что происходит с нею самою.

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 16 фев 14 22:17
Изменено: 17 фев 14 2:49
Интересное наблюдение. С одной стороны ясно что теория эволюции - дезинформация. С другой стороны имеются многочисленные примеры приспособляемости (не путать с возникновением!) видов. С третьей стороны не наблюдается таких мощных приспособлений, как газооружия (и, соответственно, защиты от него), использования радиоволн для связи и, если хорошенько покопаться, скорее всего многого другого подобного. Но это просто обязано было возникнуть, если бы биосфера и вправду существовала миллиарды лет. Окуда, собственно, и следует вывод: молодость мира. Никаких миллиардов лет не было! Мир был создан всего лишь несколько тысячелетий назад.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 17 фев 14 0:00
разумеется, мир был сотворен в том виде, чтобы можно было думать эволюционистски и
систематически завышать его возраст.. Что касается адаптивных приспособлений, то
есть определенные биологические запреты на те или иные приспособления ('газооружие'
имеет ограниченную эффективность (затраты/польза), радиоволны явно избыточны при том,
что техника слабых сигналов имеет ограниченную пользу - вместо сотовой связи (с мобильными базовыми станциями, особями-рентрансляторами) достаточно эффективными оказались иные решения.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 17 фев 14 2:28
Цитата:
Автор: гость 78.25.121.*
разумеется, мир был сотворен в том виде, чтобы можно было думать эволюционистски и
систематически завышать его возраст.


Поскольку в противном случае можно было бы выставить упрек в отсутствии свободы /вероисповедания/.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 17 фев 14 2:33
ну, да, только вера вере рознь - есть же и общества верующих в плоскую землю.. знание
в конце концов это хорошо обоснованная уверенность, поэтому важны экспликации оснований
веры, а 'хорошо' означает, что нужно рассматривать и основания оснований, причины предпочтений тех или иных метаоснований, напр. практические рекоментации, которые способна породить та или иная система вер.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 17 фев 14 2:48
Изменено: 17 фев 14 2:56
Цитата:
Автор: гость
основания оснований


Предел существует?

Кстати, по поводу малоэффективного газооружия.

и

почему его нет в природе?

Ну и для кучи.
[Ответ][Цитата]
 Стр.94 (140)1  ...  90  91  92  93  [94]  95  96  97  98  ...  140<< < Пред. | След. > >>