GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Львович
Сообщений: 258
Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 30 авг 08 16:11
Поместил на http://lionson63.narod.ru/RTS_E.rar. Книгу А.В. КЛИМЕНКО "ОСНОВЫ ЕСТЕСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА" Рекуррентная теория самоорганизации. Версия 3.
Я читал (весьма внимательно) ее много лет назад в бумажном виде (позже нашел в электронном). В ней описан совершенной иной взглад на основы мироздания, чем те к которым мы привыкли. Кроме того применена рекуррентная аксиоматическая база, что тоже не укладывается в классический взгляд на построение теорий. Однако мне не удалось найти в ней сколь-нибудь серьезных внутренних противоречий.
Уверен, что никому не удастся осилить (с пониманием) книгу "за одну ночь", поэтому и не жду здесь отзывов "завтра". Но может быть кто-то читал ранее и имеет мнение?
[Ответ][Цитата]
Кривошеев Кирилл
Сообщений: 3
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 27 ноя 08 15:37
Добрый день!
Как я понимаю, А.В. Клименко в своё время работал в НИИ г. Ростова-на-Дону, недалеко от Механико-математического факультета РГУ, в котором я учился до 1998г. Как раз там я и взял, в обмен на предъявление студенческого (сегодня видел в интете продают за ~3400 рублей), бумажный вариант.
На счёт "осилить за одну ночь" это очень верно. Читал эту книгу раза четыре и ещё много раз отрывками. На то это и рекуррентная теория, что для её понимания необходимо знание всего материала сразу, а не постепенное увеличение знания, приобретаемого в процессе прочтения.
Года три назад переписывался с Россиевым Д.А. (http://rossiev.land.ru/) по вопросу поиска самого автора (КЛИМЕНКО А.В.). Но поиск ничего не дал - в НИИ никакой информации не сказали - уехал, мол, в Москву и контакт с ним потерян.
А на счет отзывов по книге, то моё мнение, что она (книга) вышла раньше своего времени. Но сейчас оно (время) может уже наступило.

PS: Пойду, перечитаю в пятый раз, тогда можно будет обсудить нюансы.
информации не сказали - уехал, мол, в Москву и контакт с ним потерян.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 27 ноя 08 20:05
в чем сцуть статьи?

многа букаф читать не буду.

в чем нестандартность подхода в 2-х словах?
[Ответ][Цитата]
Кривошеев Кирилл
Сообщений: 3
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 28 ноя 08 14:39
Суть книги (если из неё выбросить много букв, то можно назвать её и статьёй) - в двух-трёх словах изложить трудно, но, если взять вырезку из предисловия автора, то получится, что смысл в следующем:

"Определяя жанр, эту книгу можно назвать системно-структуралистической натурфи-лософией. [...дальше можно не читать)...] Основываясь на базовых физических понятиях, автор не просто формирует собст-венную концепцию Универсума, но и формализует генеральные факторы и процессы, проте-кающие в нем на четырех уровнях – вакуумном, физическом, биологическом и социально-экономическом. Негэнтропийные самоорганизующиеся объекты, обладающие различной степенью интеллектуальности, иерархически взаимодействуют между собой, реализуя прин-цип рекуррентности, т.е. "наличия множества взаимовложений младших составляющих и старших обобщающих самоорганизующихся систем". Выделив и определив основные свой-ства "кирпичей" мироздания - унитарность, нефелоидность, ксеноидность, автор вскрывает механизм изменения характеристик и параметров объектов Природы, возможность их эволюции и прогноз поведения самоорганизующихся систем."
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 28 ноя 08 17:06
сути так и не услышал...
[Ответ][Цитата]
Кривошеев Кирилл
Сообщений: 3
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 28 ноя 08 22:34
Это вполне нормально, уважаемый гость! Вполне возможно, эта ссылка поможет Вам разобраться с этой сложной темой http://www.adme.ru/tribune/2006/06/01/6578/

Дальше вопрос уже не к Вам, уважаемый гость. Пока вы не прочитаете книгу. После - всегда рад обсудить любые вопросы.

Кто нибудь смог применить теорию Клименко на практике? И в какой части?
[Ответ][Цитата]
гость
91.197.20.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 06 янв 09 13:09
Не прошло и 15 лет! Идеи Клименко применяю постоянно в управлении структурой (как руководитель), ну и вообще на многие вещи совершенно другой взгляд. 3 года назад мне удалось списаться с самим Клименко - он в затворничестве под Тверью (деревня Нелидово), и, по его словам, пишет новую, 4-ю версию теории, т.к. предыдущая "безнадежно устарела". Вообще диалог с ним был очень непростой... Он попросил год его не беспокоить, но даже спустя год на письма не отвечает...

Пишите, только по делу

Д.А.Россиев, rossiev@mail.ru
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 258
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 10 янв 09 15:37
Невероятно!
Не ожидал, что найду единомышленников. Жаль, что автор в затворничестве. Но наверное, это естественно. Иной (более приземленный) человек в сложившейся в стране ситуации подобное бы не создал. Будем ждать 4-ю версию.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 01 окт 09 14:02
Сложно переоценить прогрессивность и полезность книжки Клименко. Чего только стоит идея эгокрейта или синтеза квантов. Все классные идеи из неё я перечислять не буду, это неконструктивно, книжку нужно просто читать. Конструктивно описывать изъяны. Остановлюсь на главном.

Клименко - автор, обладающий мощнейшим рекуррентным мышлением. Озарившись рядом прогрессивных идей, он слишком много, имхо, на себя взял. Он попытался войти в сферу объяснений, в которую входить человекам не дозволено. Это сфера энергии и движения. Он настолько выхолостил свои схемы, что движение, как корневой самодостаточный феномен, выпал из картины, от чего вся картина потеряла корень связи с реальными задачами, утратила движущую силу. Точнее Клименко попытался движение выразить через свою рекуррентную схему, поставил рекурсию выше самого движения - механизм мышления выше механизма сознания - это недопустимо. В состоянии рекурсии может быть только некая сущность - энергия - её объяснять не нужно. Сама она и движет объяснением.

Чтобы исправить этот изъян нужно совершить небольшую корректировку. Нужно любой синтезированный СО-объектом квант интерпретировать как маханизм корректировки движения. Смысл синтеза, передачи и приёма кванта - это корректировка движения СО-объекта - координация. Тогда всё становится на места.

Всё есть координация. У координации должен быть механизм. Этот механизм - синтез, передача и "освоение" кванта. Любое слово, высказанное человеком, любой механизм, созданный человеком или природой, любой объект вообще - ставит своей целью координацию - корректировку движения, корректировку потока энергии. Любой осознаваемый объект - это квант, синтезированный нашим механизмом мышления, эгокрейтом. Вот здесь вся рекуррентная глубина.

Используя эту рекуррентную парадигму, я обнаружил интереснейшую вещь. Ядро (эгокрейт) любого знания всегда представимо в виде формулы: "чем...тем...". Ядро мышления, или его элемента (знания, умения) - это всегда конкретный механизм синтеза корректирующих, координирующих квантов. Конвертор квантов, координатор координирующих квантов.
Решить задачу, решить проблему - значит синтезировать квант, который скоординирует движение СО-объекта к цели.
Мы можем наблюдать это во всём: денежная система (квантованные возможности), квантовая механика, система цен, система оценок (в школе, например), буквы (как имеющие совершенно чёткие количественные пропорции), кибернетика (управление), слова (язык, речь), драка, прицеливание огрызком в мусорник, планирование (разбиение отрезка времени на подзадачи), математика (особенно деление), оплодотворение, отправка писем, сообщения на форуме и всё остальное. Мышление, координируясь полученными квантами (клетками, органами, молекулами, фотонами, фононами), синтезирует кванты, координирующие контекст задачи (организм, предметы, людей, страны, вселенные).

Запустил в гугле поиск по запросу "координирующий квант" (скоординировал гугл квантом "координирующий квант") нашёл занятную монографию. Можно почитать в предложенном контексте, просто для ассоциирования.
[Ответ][Цитата]
гость
94.25.99.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 02 окт 09 2:48
Цитата:
Автор: Кривошеев Кирилл

"Определяя жанр, эту книгу можно назвать системно-структуралистической натурфи-лософией. [...дальше можно не читать)...] Основываясь на базовых физических понятиях, автор не просто формирует собст-венную концепцию Универсума, но и формализует генеральные факторы и процессы, проте-кающие в нем на четырех уровнях – вакуумном, физическом, биологическом и социально-экономическом. Негэнтропийные самоорганизующиеся объекты, обладающие различной степенью интеллектуальности, иерархически взаимодействуют между собой, реализуя прин-цип рекуррентности, т.е. "наличия множества взаимовложений младших составляющих и старших обобщающих самоорганизующихся систем". Выделив и определив основные свой-ства "кирпичей" мироздания - унитарность, нефелоидность, ксеноидность, автор вскрывает механизм изменения характеристик и параметров объектов Природы, возможность их эволюции и прогноз поведения самоорганизующихся систем."


Честно говоря, книжку не читал и, Вы только не обижайтесь, такая аннотация отпугивает. Объясню, почему.

Ценность любой новой теории заключается в том, что она объясняет мир ЛУЧШЕ(т.е. большее количество фактов) или ПРОЩЕ предыдущей.

Например, к концу 19-го века физики были уверены, что здание их науки близится к завершению - осталось лишь покрасить тут, оштукатурыть там - готово! Но... ой, что это? Радиоактивность солей урана? А как она объясняется старой теорией? А никак! Нужна теория новая.

Вернемся к нашим баранам (начиная с меня, конечно).
В чем-же ценность данной книги? Похоже, ни в чем, кроме особо причудливой завитушки. Теория ради самой теории.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9077
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 02 окт 09 3:17
прочитал... редкостная галиматья... переименовывать каждое слово ради повторения на новый лад метафизики Платона... а в целом, как феномен фричества, доставило...
[Ответ][Цитата]
гость
91.199.115.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 02 окт 09 10:46
...заинтриговали, зазырю...
Кто-то, кто читал - какие велосипеды он изобрёл? По выложенному кусочку предисловия: нормальный диамат с кибернетикой...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 02 окт 09 13:32
Цитата:
Автор: гость 94.25.99.*
В чем-же ценность данной книги?
1. Книжка задумывалась (и получилась!) как всеобъемлющая теория всего. Она даёт пример языка, в котором удобно описывать любое явление. Это удачная претензия на универсальный язык описаний. Описание задачи хорошо тогда, когда оно проявляет изъяны, т.е. проявляет очевидный путь для решения (эволюции). Данная книга позволяет это сделать.
Книжка рекуррентная, прочитать её за пару дней просто физически невозможно. Все декларации, явившиеся продуктом беглого прочтения, не имеют никакой ценности.
2. Книга воспитывает рекурсивное мышление. У кого такового нет - книжка останется "вещью в себе".

Цитата:
Автор: гость 91.199.115.*
какие велосипеды он изобрёл?
Иерархия, рекурсия, управляющий центр.
В книге хватает бреда и ошибок, с этим спору нет. Но разве есть книги вообще без бреда? В каждой книге надо найти только те кванты, которые конструктивно координируют собственные мысли. В этой книге их на редкость много.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3329
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 06 авг 10 11:51
Открылся сайт с новой версией теории № 4.1. Судя по всему автор коммерциализировался.
[Ответ][Цитата]
гость
94.241.62.*
На: Рекуррентная теория самоорганизации Клименко А.В.
Добавлено: 08 авг 10 16:41
Для того чтобы получить книгу бесплатно, достаточно отправить свои данные на почту автору с просьбой отправить Вам книгу. rtsklimenko@mail.ru
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>