Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.26 (61) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
гость 89.208.11.*	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 22:26 да, вопрос интересный. но ответ на него простой. эквивалент самый лучший-это энергия. деньги, по сути, это тоже своего рода энергия, только овеществленная как бы, да и то, все на свои круги приходит. деньги уже везде не в виде кеша, т.е. они также виртуальны, как и энергия. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 22:29 Цитата: Автор: гость да, вопрос интересный. но ответ на него простой. эквивалент самый лучший-это энергия. деньги, по сути, это тоже своего рода энергия, только овеществленная как бы, да и то, все на свои круги приходит. деньги уже везде не в виде кеша, т.е. они также виртуальны, как и энергия. что лишь упрощает их добычу [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 22:31 для хакера? [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 22:33 виртуальность денег усложняет их добычу, поскольку хакеров значительно меньше, чем придурков с дробовиками. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 22:41 "Государство печатает деньги (фактически одалживает их из неоткуда), дает их в долг банкам, банки дают в долг клиентам. Причем если бы они давали в долг ДЕНЬГИ... Они в ДОЛГ дают ЧУЖИЕ и СВОИ ДОЛГИ. Тут и места то нет труду. Какая уж справедливость... Ну так уж обстоят дела - НЕТ ЭКВИВАЛЕНТА труду. Оттого и ценообразование такое." государство является генератором денег, что эквивалентно повышению инфляции. интересно, что экономика не может развиваться без инфляции, т.е. деньги нужно генерить из ниоткуда. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 23:02 Цитата: Автор: гость для хакера? Нет. Для тех кто имеет к ним доступ. Сейчас хотя бы станки нужны, матрицы, производство (кстати не такое уж и дешевое, так как технологии используются сложные, собственно они и являются залогом гаранта, что их не будет подделывать каждый дворник). Аналогом хакера, является не мужик с дробовиком, а фальшивомонетчики. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 23:14 Цитата: Автор: daner что бы цены не взвинчивались, нужна конкуренция Это хороший метод, только он парадоксальный поэтому на практике работает только в сравнительно маловажных сферах рынка. Чтобы конкуренция работала, конкуренты уже не должны мотивироваться тем стимулом (получение МАХ прибыли), против которого нацелена конкуренция. Но они, конечно же, им стимулируются и справедливые условия конкуренции оборачиваются картелями и взятками антимонопольным комитетам. Цитата: Автор: daner Есть и другой способ контроля цен. Выходит гос. указ: цены на продукт Х, не выше У но.... плохой это способ Верно, плохой. Чтобы он стал хорошим гос-машина должна быть действительно буквально машиной, ЭВМ. Которую не подкупишь и которая сможет интерактивно моделировать огромные общественные системы. Этот метод перспективный, но может обернуться Матрицей. Всё-таки стрёмно полностью отдаться воле безучастной машины. Впрочем, зависит от машины. Цитата: Автор: Dark Welder всеобщий эквивалент явно должет быть таким по своей природе, чтобы было невозможно его получать или добывать непосредственно, как продукт Я думаю, что этот эквивалент должен быть абстрактным. Скоре всего, это должен быть показатель степени достижения смысла жизни, показатель качества эволюции - степень упорядочения хаоса. Допустим, до вмешательства некоего человека хаоса в системе было 83%. После вмешательства стало 67%. Значит человек заработал эквивалент 16% хаоса (или порядка), чтобы улучшить свою жизнь. И может потратить на это улучшение не более 16 эквивалентов. Вот и название для валюты хорошее - эквивалент Проводя параллели между обществом и мозгом может иметь смысл подсмотреть, какой "валютой" обмениваются между собой нейроны. Уж очень хорошая организация у них получается, как раз то что надо. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 27 окт 08 23:31 QUOTE Автор: Андрей Цитата: Это хороший метод, только он парадоксальный поэтому на практике работает только в сравнительно маловажных сферах рынка. Чтобы конкуренция работала, конкуренты уже не должны мотивироваться тем стимулом (получение МАХ прибыли), против которого нацелена конкуренция. Но они, конечно же, им стимулируются и справедливые условия конкуренции оборачиваются картелями и взятками антимонопольным комитетам. Это проблема не самой конкуренции, а ее организации. когда конкуренты заключают взаимные договора с целью повышения цены -- это уже не конкуренция, это монополия, но не децентрализованная. Это конечно лучше чем централизованная, но все-равно уже не конкуренция. Ну вот и надо думать о такой системе, которая смогла бы обеспечить реальную конкуренцию. И желательно что бы она это делала не проверками и т.д. а определением таких правил взаимодействия, при которых НЕ выгодно кооперироваться. Сложная задача надо признаться. Цитата: Верно, плохой. Чтобы он стал хорошим гос-машина должна быть действительно буквально машиной, ЭВМ. Которую не подкупишь и которая сможет интерактивно моделировать огромные общественные системы. Этот метод перспективный, но может обернуться Матрицей. Всё-таки стрёмно полностью отдаться воле безучастной машины. Впрочем, зависит от машины. Вы опять о взяточничестве?? такой больной вопрос? Я говорил о том, что подобные мероприятия понижают качество сервиса. Опять таки пример из нашей маленькой страны. Ввели у нас закон о медицинском страховании. Ну прямо конкретно обязали все больничные кассы работать по одним и тем же расценкам. И все. Те кассы которые считались лучшими за пару лет превратились в совершенно обычные, серенькие и не взрачные. И это не смотря на то, что как вы конкуренция-то осталась. Но что-то уже не то и не так. Цитата: Я думаю, что этот эквивалент должен быть абстрактным. Скоре всего, это должен быть показатель степени достижения смысла жизни, показатель качества эволюции - степень упорядочения хаоса. Допустим, до вмешательства некоего человека хаоса в системе было 83%. После вмешательства стало 67%. Значит человек заработал эквивалент 16% хаоса (или порядка), чтобы улучшить свою жизнь. И может потратить на это улучшение не более 16 эквивалентов. Вот и название для валюты хорошее - эквивалент Вы говорите о том, как их присваивать а не о том, что это такое должно быть. А сложность именно в этом. Кроме того, как вы решили оценивать проценты хаоса? это вообще из серии сказок. Цитата: Проводя параллели между обществом и мозгом может иметь смысл подсмотреть, какой "валютой" обмениваются между собой нейроны. Уж очень хорошая организация у них получается, как раз то что надо. Нейроны, не self-interesting, в отличии от человека. А это меняет системы принципиально и очень сильно. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 28 окт 08 0:36 Цитата: Автор: daner при которых НЕ выгодно кооперироваться. Сложная задача надо признаться Она не сложная, а парадоксальная. Следовательно - не разрешимая. Вы сами это сформулировали. Чтобы конкуренция работала, предприятие должно мотивироваться не выгодой. Но если оно будет мотивироваться не выгодой, то и конкуренция уже не нужна. Цитата: Автор: daner как вы решили оценивать проценты хаоса? Вся надежда на вычислительную технику. Но я не уверен, что это лучший вариант. Цитата: Автор: daner это вообще из серии сказок Да тут на форуме вообще одни сказочники собрались, так что relax. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 28 окт 08 1:36 QUOTE Автор: Андрей Цитата: Цитата: Автор: daner при которых НЕ выгодно кооперироваться. Сложная задача надо признаться Она не сложная, а парадоксальная. Следовательно - не разрешимая. Вы сами это сформулировали. Чтобы конкуренция работала, предприятие должно мотивироваться не выгодой. Но если оно будет мотивироваться не выгодой, то и конкуренция уже не нужна. Ну парадоксальность таких вещей надо доказывать причем желательно формально, благо инструментарий и формализации существуют. Из определений это не вытекает точно. Не могу привести решение этой задачи, вот так сразу. Но вообще, что бы было понятно как правила влияют на стратегию... например, введение в конкуренцию фирм с различной бизнес программой, уменьшает вероятность их кооперации. Пример тому Windows и Linux. Как вы думаете, почему МС не заламывает корпоративные цены на сервера под управлением windows? Да потому что есть альтернатива. Причем МС с ними скооперироваться просто НЕ ВОЗМОЖНО. У них разные бизнес программы. Фирмы типа Red Hat, Canonical и Novel получают деньги за обслуживание. Единственное чем МС может им навредить, это устроить так, что бы Линукс становился все более и более удобной и не требующей обслуживание системой. Кто от этого выиграет, думаю догадываетесь? С другой же стороны, Линукс фирмы не могут позволить, что бы Линукс был совсем уж неудобный, особенно если они хотят пробиться на desktop рынки. Что и происходит. Ну и со своими последствиями: МС начинает спускать цены. Та же Vista могла бы быть на много дороже (по аналогии, как это было с переходом от 98 на xp). Но это цветочки, так как МС конкретно сбрасывает цены на предустановленные системы!!! Читал о договорах с поставщиками железа, на лицензии по 20$ за WINDOWS!!!! Кстати, я тут пока писал этот пост подумал. Эта борьба систем вообще очень показательна. Она очень интересна и для нашей дискуссии об оценки труда. Заметьте, Линукс фирмы берут деньги ТОЛЬКО за обслуживание. Получается что весь их труд, который они затратили на интеграцию программ в дистрибутив, устранение конфликтов, фиксацию ошибок и т.д. Это все НИЧЕГО не стоит? Странно, так как МС делает все тоже самое, но при этом честно берет деньги за работу своих программистов. Но Линукс фирмы очень не плохо живут!!! Гугль предоставляет свои сервисы БЕСПЛАТНО. Вы думаете они не ценят свой труд? Вы думаете в Гугле одни альтруисты работают? Ничего подобного. Они восполняют эти затраты с корпоративных сделок. Другими словами, за НАС С ВАМИ платят корпорации и другие крупные фирмы. Так что считайте, что часть денег которая у вас уходит на повышение цен, возвращается вам в виде бесплатных сервисных услуг. Которых к слову, сейчас становиться все больше и больше, для частного сектора. Цитата: Вся надежда на вычислительную технику. Но я не уверен, что это лучший вариант . До выч.техники, это еще и теоретический вопрос! кроме того, технику все равно кто-то обслуживает. Или вы хотите оставить ее без присмотра? А если в ней просто элементарные баги? Кто об этом вообще узнать сможет?! Цитата: Да тут на форуме вообще одни сказочники собрались, так что relax. Во-первых, не одни, а много. шучу. Во-вторых, почему вы считаете что ВСЕ сказочники? Здесь даже далеко не все, занимаются исключительно теорией. Есть еще и такие, которые и практически кое что делают. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 28 окт 08 9:30 "Аналогом хакера, является не мужик с дробовиком, а фальшивомонетчики." нет. фальшивомонетчик ДЕЛАЕТ деньги из материалов, он не применяет силу. Хакер добывает деньги путем взлома. ВЗЛОМ, использование большей силы, полный аналог мужика с дробовиком, у которого тоже больше силы. иди учись аналогии делать. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты. Добавлено: 28 окт 08 9:42 А вот интересно, может ли быть ВООБЩЕ всеобщий эквивалент? Эдакий АБСОЛЮТНЫЙ эквивалент? Ведь получается, что с точки зрения рабочего зарплата - эквивалент его субъективному представлению о затраченных усилиях. А для директора завода - эквивалент его субъективного мнения о места труда рабочего в конечном продукте и незаменимости рабочего. Дилер рассматривает цену на продукт с субъективной точки зрения возможности перепродажи. А для покупателя все их мысли вообще не важны он смотрит на вещь, и говорит "красиво", "удобно", "вкусно"… Покупатели же покупая ноутбук не вспоминаю о китайских девушках, сутками их собирающих. Цитата: Автор: daner Пример тому Windows и Linux. Как вы думаете, почему МС не заламывает корпоративные цены на сервера под управлением windows? Да потому что есть альтернатива. Ну не совсем так. Для продуктов длительного пользования значительную роль играет конкуренция между старыми и новыми моделями/версиями продуктов одной компании. Я знаю много людей (да я и сам такой, ну не люблю я свободный софт, он мне идеологически чужд, и выгода не помогает), кто Linux вообще не рассматривает. Меня нужно мотивировать, чтобы сменить одну версию Виндовс Сервер на другую. Цитата: Автор: daner угль предоставляет свои сервисы БЕСПЛАТНО. Вы думаете они не ценят свой труд? Вы думаете в Гугле одни альтруисты работают? Ничего подобного. Они восполняют эти затраты с корпоративных сделок. Другими словами, за НАС С ВАМИ платят корпорации и другие крупные фирмы. Все конечно так. Только меня терзают смутные сомнения, что так же, как подкормка рыбы на рыбалке - это не сервис бесплатного кормления ДЛЯ РЫБ, за которую платит рыбак, так и центральная идеология Гугла - это ПРОДАЖА РЕКЛАМЫ. Все остальное - "подкромка". [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	Уже, собственно, об эквиваленте труда :) Добавлено: 28 окт 08 10:12 Изучая способы построения организаций нашел такую интересную идею: в организациях поощряется НЕ конкуренция, а усилия людей по ИНТЕГРАЦИИ сообщества. То есть, больший плюс получает работник, который приложил усилия для поддержания и/или организации целостности коллектива. Конкуренция - это НЕ по природе. В природе есть только КОоперация. Хищнику не выгодно вЫрезать всех травоядных в округе, потому что он погибнет и сам. БОлее цЕнно - подобрать НЕконкурентные формы СОтрудничества. И, в общем то, современная экономика нисколечки не соответствует этой схеме. Незнаю... Сложно фантазировать на тему общества и экономики, построенной на схеме кооперации. Но одним из главных показателей такого общества должно являться НЕ объёмы получаемой/добываемой энергии (и конечно же НЕ затраты этой энергии), а степень исспользования энергии для упорядочивания системы. Возьмём Россию - огромные запасы углеводородов. Но поток прибыли от их продажи "пролетает" через эту систему практически не изменяя её. Грубо говоря, сколько вошло столько и вышло.... Тут, господа, вопрос очень непростой. Построить систему, основанную на СОтрудничестве - это по сути построить САМОорганизующуся систему. Вобщем, надо учиться у Природы [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Уже, собственно, об эквиваленте труда :) Добавлено: 28 окт 08 13:29 вы опять все заходите не с того конца. вы рассматриваете природу, как механизм кооперации, взаимовыгодного сотрудничества, симбиоза, и совершенно не представляете себе цель всего этого в природе. Вы говорите стремиться учиться у природы и не понимаете, к чему сама собой стремиться общество и природа. Вы не понимаете, что общество-часть природы и стремиться может ТОЛЬКО к тому же. Мы не властны изменить эту цель, она поставлена не нами вообще, точно также, как и цель самой жизни, которую вы тоже не знаете и не понимаете. Цель существования природы в создании ДРУГОЙ природы внутри себя, чтобы затем, то, что создалось внутри природы, создало, в свою очередь, новую природу (вселенную). Вы не понимаете, что цель в создании все новых и новых вселенных. Вгот мы, создадим виртуальную вселенную (собсно, она уже создана-это интернет). В ней появиться разум, который также начнет развиваться, и создавать уже внутри себя новую виртуальную вселенную, по отношению к нам, виртуальную в квадрате. В этом цель. И все мы ради этой цели живем. Это надо понимать и отталкиваться от ЭТИХ знаний. Очень трудно тыкать пальцем в небо, не зная конечной цели. Учиться у природы? Чему учитьсяя то? Природа запрограммирована на выполнение своей цели, а если вы ее не понимаете, то вы ничему в принципе не можете научиться. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Уже, собственно, об эквиваленте труда :) Добавлено: 28 окт 08 14:07 А я уже говорил, что смысл жизни в ней самой, а чтобы жить самому надо другие жизни создавать, но они не слушают Меня на Хабре забанили [Ответ][Цитата]
Стр.26 (61): 1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  61 << < Пред. | След. > >>