Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.157 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость 74.208.220.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 21 окт 15 14:49 Цитата: Автор: гость других звёзд . кстати верка сердючка крепко пъёт,вредит себе [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 0:43 Изменено: 22 окт 15 0:44 Цитата: Автор: гость 89.31.57.* В Вашем понимании не создан, наука единственное чем отличается от философии и религии, что ориентирована на практическую пользу, хорошо когда некая модель, ещё и даёт комфортные в контексте нашего бытового “здравого смысла” объяснения, но это в общем то не обязательно, главный критерий – “чтобы давало выгоду”. Религии касаться не будем, но в остальном да, верно. Более того, полностью совпадает с вИдением ИТ... Цитата: Автор: гость 89.31.57.* Ну а в такой проекции ИИ “ дафига и больше ”, возьмите хотя бы тот факт что уже более 90% сделок на всех биржах мира делают роботы, о чем это говорит? Там триллионы переходят из кармана в карман реальных денег, и то что происходит на бирже самое правдивое выражение чаяний власть имущих, следовательно это выгодно, а значит ИИ роботов, лучше чем человеческий рассудок в самом важном что есть вообще – в поиске выгоды. Необходимо расширить понятие "выгода". К примеру, антистарение гораздо выгоднее дутых триллиардов. И оно не м.б. достигнуто технологиями биржевых роботов. Значит, настоящий ИИ все-таки выгоднее. Цитата: Автор: гость 89.31.57.* Ну а то что нет антропоморфной подлинности, то это не особо важно выходит, также как то что самолёты не оперённые летают лучше пернатых птичек. И не только не важно, но и вредно. Цитата: Автор: гость 89.31.57.* Понимаете в чем тут дело… ИИ в своей сути это оружие, конкурентное преимущество, а не что то гуманитарно-фольклёрное вроде терминатора. Не нужно замыкаться на неких бытовых, художественных аспектах ИИ, когда можно выгоду извлекать, которая и есть квинтэссенция интеллекта. Опять же вернемся к термину "выгодно". Оружие в конечном итоге необходимо для улучшения качества жизни. Есть такой закон: убывающей предельной полезности. Он говорит о том, что целевой выход чего бы то ни было нелинейно зависит от потраченных усилий. Вложили 10, получили 20. Вложили 100, получили 150. Качество жизни также имеет предел, причем очень недалекий. Миллиардер - с точки зрения его тела - живет не намного комфортнее представителя среднего класса. Острова и яхты имеют в основном виртуальную, зрительную, ценность, наподобие собираемых в компьютерной игре призов. Продолжая рассуждения, легко видеть что "ИИ-оружие" менее выгоднее настоящего ИИ настолько, насколько антистарение выгоднее виртуальных ценностей. [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 2:20 Цитата: Автор: http://NewPoisk.narod.ru К примеру, антистарение гораздо выгоднее дутых триллиардов. Значит, настоящий ИИ все-таки выгоднее. А откуда вы знаете что ваше не_старение будет интересовать ИИ? [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 2:28 Цитата: Автор: http://NewPoisk.narod.ru То, что ИИ не создан вопреки всевозможным рекламным кампаниям разного уровня - чистая правда Это не вся правда. Полная правда в том что мы даже не понимаем что это такое... [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 2:43 Я бы грбо сказал что интеллект это поиск взаимозависимостей и выстраивание возможных - то есть собсно это составляет "цель". С этой точки зрения интеллект отсутствует у большинства гом. Для абсолютного большинства все их истины это вбитые в школе и вузе. А в социальном аспекте - вбитые в детстве. Всё... [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 3:31 Цитата: Автор: http://NewPoisk.narod.ru Религии касаться не будем, но в остальном да, верно. Более того, полностью совпадает с вИдением ИТ... Необходимо расширить понятие "выгода". К примеру, антистарение гораздо выгоднее дутых триллиардов. И оно не м.б. достигнуто технологиями биржевых роботов. Значит, настоящий ИИ все-таки выгоднее. И не только не важно, но и вредно. Опять же вернемся к термину "выгодно". Оружие в конечном итоге необходимо для улучшения качества жизни. Есть такой закон: убывающей предельной полезности. Он говорит о том, что целевой выход чего бы то ни было нелинейно зависит от потраченных усилий. Вложили 10, получили 20. Вложили 100, получили 150. Качество жизни также имеет предел, причем очень недалекий. Миллиардер - с точки зрения его тела - живет не намного комфортнее представителя среднего класса. Острова и яхты имеют в основном виртуальную, зрительную, ценность, наподобие собираемых в компьютерной игре призов. Продолжая рассуждения, легко видеть что "ИИ-оружие" менее выгоднее настоящего ИИ настолько, насколько антистарение выгоднее виртуальных ценностей. Я немного не понимаю почему ИМЕННО анти-старение…? Есть очень много всего чего бы хотелось, но к сожалению за пределами “правил игры”, например перемещаться волей мысли, менять тела и вселенные, созерцать весь мальтивёрс во всех деталях в один миг…))) Антистарение как вечный двигатель, противоречит самой биологической конструкции тела и энтропии вокруг, но не в этом суть, пускай допустим его так и “изобрели”, готов поспорить что люди бы всё равно более 1000 лет бы не жили добровольно, даже если не было бы смерти от форс-мажорных травм их бы генерировали самостоятельно. Нет смысла в вечной жизни ЧЕЛОВЕКОМ, того что происходит с людишкой и вообще может произойти, менее чем на 100 лет хватает с избытком, на 1000 это если с искусственными способами поддержания мотивации… Я говорю о том что интеллект более общее понятие чем “структура решающая анти-старение и + еще 5-10 других интересных задач” Интеллект – РЕШАЕТ РАНЕЕ НЕ РЕШЕННОЕ, вот и всё, это просто solver, а не что то идеализированное. Делать бабки самостоятельно, в нашем суматошном экстремально-конкурентном мире, обыгрывая людей – ИИ, и не спорьте))) Интеллект есть у всех людей но больше половины не умеют делать деньги, самостоятельно. [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 4:21 Цитата: Автор: гость Интеллект есть у всех людей но больше половины не умеют делать деньги, самостоятельно. Добавлю в копилку. Буду этим развлекать народ. Для делания бабеля интеллект не нужен. Только инстинкты муравейника. Так трудно это понять? Тогда то что вы назовёте интеллектом это всего лишь инстинкт муравья (гомы) в муравейнике (сциуме гом)... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 5:08 2 гость 95.71.118.* >А откуда вы знаете что ваше не_старение будет интересовать ИИ? Предполагаю, основываясь на устройстве ИИ и методах его работы. Если данное предположение не оправдается, создав ИИ мы однозначно проиграем. 2 гость 95.71.118.* >Это не вся правда. Полная правда в том что мы даже не понимаем что это такое... Действительно, не знаем. Узнаем лишь когда будет создан. Однако, по методу исключения, круг возможных вариантов с каждым годом делается все уже и уже. Многое из предполагаемого было испробовано практически и на протяжении нескольких лет не дало результата. В настоящее время остались по существу лишь две принципиально различные попытки: продолжать эволюционно-перцептронный путь БД на новой аппаратной базе квантовых компьютеров (т.н. квантовое ускорение), либо аппаратный же подход ИТ. В целом они близки друг к другу. И там и там используется не используемый в современных ЭВМ новый физический ресурс. 2 гость 95.71.118.* >Я бы грбо сказал что интеллект это поиск взаимозависимостей и выстраивание возможных - то есть собсно это составляет "цель". В то-то и загвоздка, что мы не можем отыскать взаимозависимость, глядя на матрицу данных. Это невозможно в принципе. Нужно уметь генерировать новые алгоритмы. 2 гость 89.31.57.* >Я немного не понимаю почему ИМЕННО анти-старение…? Потому что это единственное, чего сейчас не хватает человечеству для «полного счастья». Все остальное уже есть. Взгляните на мир. На себя. Сейчас Вы сидите в комфортном состоянии и читаете этот текст, не пашете на поле и не пасете скот, как это делали Ваши предки всего лишь сотню лет назад. У Вас по существу все есть. Кроме этого самого. Конечно, комфорт бытия доступен сравнительно малой части населения Земли и это тоже одна из задач ИИ. Но, повторяю, основная — это антистарение. >Есть очень много всего чего бы хотелось, но к сожалению за пределами “правил игры”, например перемещаться волей мысли, менять тела и вселенные, созерцать весь мальтивёрс во всех деталях в один миг…))) А разве сейчас этого сделать Вы не в состоянии?! Нет никакой принципиальной разницы между умозрительным экспериментом и реальным. Можно погрузиться в виртуальную реальность и все это будет Вашим. К тому же, Вселенная изотропна и путешествия к звездам ради обретения каких-то принципиально новых знаний вряд ли достигнут своей цели. Более того, есть такие места, куда нельзя проникнуть физически — только виртуально. Например, в центр черной дыры. >Антистарение как вечный двигатель, противоречит самой биологической конструкции Несомненно противоречит. Но кто сказал что антистарение предназначено для биотела?! Это замена. Киборгизация. Уже родившееся биотело крайне трудно, невозможно сделать нестареющим. Кстати, еще о биологии. Не поменяв своего тела на кибернетическое, Вы вообще не сможете покинуть пределы Солнечной системы в силу массы неблагоприятных факторов, вызванных полной неспособностью биологии к существованию в условиях космоса. Эксперименты Биосфера-1,2 закончились провалом. А если и сможете, то все равно это не будет иметь никакого практического значения. Сделайте вместо иллюминатора скафандра ЖК-монитор и оставайтесь дома. Тело даже не поймет дома оно или нет. >но не в этом суть, пускай допустим его так и “изобрели”, готов поспорить что люди бы всё равно более 1000 лет бы не жили добровольно, даже если не было бы смерти от форс-мажорных травм их бы генерировали самостоятельно. Нет смысла в вечной жизни ЧЕЛОВЕКОМ, того что происходит с людишкой и вообще может произойти, менее чем на 100 лет хватает с избытком, на 1000 это если с искусственными способами поддержания мотивации… Вопрос правильный и... решенный. >Я говорю о том что интеллект более общее понятие чем “структура решающая анти-старение и + еще 5-10 других интересных задач” Да, верно. Гораздо более общее. Но, как и все другое производимые людьми продукты, он в первую очередь должен «приносить прибыль». Антистарение с обменом на кибер-тело и полностью техногенную /построенную сверх-ИИ/ среду обитания как раз и есть та самая, если можно так выразиться, «прибыль». >Интеллект – РЕШАЕТ РАНЕЕ НЕ РЕШЕННОЕ, вот и всё, это просто solver, а не что то идеализированное. Вы просто не осознаете масштабов явления. ИИ по сравнению со всеми нашими поделками — это как термоядерное оружие в сравнении с обычным. >Делать бабки самостоятельно, в нашем суматошном экстремально-конкурентном мире, обыгрывая людей – ИИ, и не спорьте))) Маленькая, но очень важная поправочка: не бизнес-робот обыгрывает людей, это человек создавший бизнес-робота обыгрывает другого человека. В конце-концов человек играет с человеком, бизнес-робот — всего лишь очередная приставка. Усилитель. С настоящим ИИ все по-другому. Он не усилитель интеллекта, а его источник. Причем колоссальной мощности. Мегатонны с в «лучшем» случае сотнями килограммов просто несравнимы. ИИ — это не усилитель мышления, не слуга человеку. Это искусственная среда обитания, сама являющаяся генератором алгоритмов и в рамках которой — предварительно пройдя процедуру киборгизации — можно получить антистарение. Сверх-ИИ — это тоже самое, что технологическая сингулярность. Черная дыра по-технически. Ничего более могущественного в мире науки нет. И никакой человек, никакое человечество сравниться с ней не в состоянии. Не говоря естественно уже о том, чтобы как-то ей управлять. А можно и не получить. Поэтому перед созданием ИИ нужно очень хорошо подумать и все еще раз как следует взвесить, назад пути не будет. Технологическую сингулярность можно включить только один раз. [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 6:18 На мой взгляд то о чем Вы говорите, попросту неоткуда появиться, для него нет вероятной основы. Вообще разделение интеллекта как вида взаимодействия со средой, на естественный и искусственный, говорит что первый источник второго, второй производный, созданный первым. Он априори – усилитель, помощник. Единственное как он может обрести самостоятельность это ради эксперимента будучи протестированный на обществе, с на несколько шагов менее развитой технологией, тогда им он покажется живым и мудрым, так как они не до конца поймут его мотивов и удивятся оригинальностью решения важных для них задач. Превзойти тех же кто его собрал, также вероятно, как мы твари земные, прозреем сущность всего всего всего… Мне кажется Вы считаете что мол есть некий порог технологии, когда мол в системе алгоритмов “зажжётся” что то не доступное нашему пониманию и затем оно начнет модифицировать систему каким то мистическим способом, с качественно более высокими темпами чем обычная природа усложняет материю, что есть некая сила которая будет ускорять подобный процесс. Я так не считаю, на мой технарский взгляд, у всего есть причина, я не могу найти причины такого рода процессам и “силам”. Каким “будет” ИИ конечно забавно порассуждать, но по моему мнению всё скорей наоборот будет, чем Вы описываете, в определённой проекции, а именно когда разберутся как алгоритмически действует мозг, понаделают 100500 на многиее порятдки более простых и эффективных аналогов и более мощных солверов, а человеческий разум попросту лишат статуса “интеллектуального”. Тут ещё вопрос в другом, дело в том что у людей “цель” довольно тупая по своей сути, космосу люди не нужны и разумные движухи вообще, собственно их разумность они сами только и осознают, есть просто страх смерти и желание жрать и трахаться, а роботу жить не надо, большой вопрос как сделать робота таким же дебильным как мы, чтобы он ХОТЕЛ И БОЯЛСЯ… И главное ЗАЧАМ??? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 6:38 Изменено: 22 окт 15 6:39 Цитата: ...большой вопрос как сделать робота таким же дебильным как мы... Нет таким же, как вы не надо, надо умным, как Ленин... [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 6:58 Да ноль проблем. Вона 3r3 воспитает. Кем надося тем и воспитает. Дибилом... [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 22 окт 15 7:18 Цитата: Автор: rrr3 Нет таким же, как вы не надо, надо умным, как Ленин... нада земетить что как для служивого Вы довольно утонченно шутите [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 23 окт 15 0:03 Изменено: 23 окт 15 0:05 2 гость 89.31.57.* >На мой взгляд то о чем Вы говорите, попросту неоткуда появиться, для него нет вероятной основы. посмотрим... >Он априори – усилитель, помощник. А вот автомобиль (или, если смотреть в общем случае, любое механическое устройство с собственным источником энергии) усилитель физического труда или заменитель? На первый взгляд первое. Однако, если это действующая по программе машина, у которой не нужно дергать за рычаги и вертеть руль, то ясно видно что второе. Аналогично ИИ. >Единственное как он может обрести самостоятельность это ради эксперимента... Нет. Всякое интеллектуальное устройство, не исключая ЕИ, самостоятельно с рождения. >Мне кажется Вы считаете что мол есть некий порог технологии, когда мол в системе алгоритмов “зажжётся” что то не доступное нашему пониманию и затем оно начнет модифицировать систему каким то мистическим способом, с качественно более высокими темпами чем обычная природа усложняет материю, что есть некая сила которая будет ускорять подобный процесс. Я так не считаю... И я тоже. >на мой технарский взгляд, у всего есть причина, я не могу найти причины такого рода процессам и “силам”. Потому что не там ищете. Разгадка не в хитросплетениях алгоритмов, а в использовании нового физического ресурса. >...большой вопрос как сделать робота таким же... Таким же вот точно не следует Слабый ИИ с человеческим лицом наиболее опасен, он и есть подлинный Терминатор. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 23 окт 15 4:23 Немецкий Бинарный Робот Наука, конечно, вещь разносторонняя. Но извините, глядя на эту удивительную смесь из наукообразных и одновременно понятных обывателю словосочетаний "немецкий бинарный робот", массы восторженных "очевидцев", да еще семинаров в придачу (да, правильно, лох должен платить дважды: сперва за "обучение", затем - если не научится уму-разуму - за "робота", совсем буратинистые платят трижды - переводом средств на счет игорных площадок)... Так вот, глядя на эту совершенно непохожую ни на что из настоящей науки галиматью, как-то вот не верится что "немецкий бинарный робот" и есть один из представителей ИИ. Наоборот, увиденное лишь лишний раз убеждает в обратном. Ведь истина и ложь - вещи принципиально несовместимые. [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 23 окт 15 6:53 Цитата: Автор: http://NewPoisk.narod.ru Немецкий Бинарный Робот Наука, конечно, вещь разносторонняя. Но извините, глядя на эту удивительную смесь из наукообразных и одновременно понятных обывателю словосочетаний "немецкий бинарный робот", массы восторженных "очевидцев", да еще семинаров в придачу (да, правильно, лох должен платить дважды: сперва за "обучение", затем - если не научится уму-разуму - за "робота", совсем буратинистые платят трижды - переводом средств на счет игорных площадок)... Так вот, глядя на эту совершенно непохожую ни на что из настоящей науки галиматью, как-то вот не верится что "немецкий бинарный робот" и есть один из представителей ИИ. Наоборот, увиденное лишь лишний раз убеждает в обратном. Ведь истина и ложь - вещи принципиально несовместимые. Вы обратили внимание именно на этот вульгарный разводняк, рассчитанный даже не на средний класс, судя по манере продвижения. Околорыночная индустрия включая весь ритейловый(ДЦ-шный) форекс, а так же слепую спекуляцию битками и бинарниками, это безусловно казино, это к реальной алготорговле и тем более к ИИ вообще никакого отношения не имеет, Вы же не реагируете на дебильную рекламу по ТВ и сети где что то советуют купить аргументируя какими-то “авторитетными” “научными” разработками и тп. также в стиле ”ученые окрыли! ШОК!”? Конечно нужно уметь отделять зёрна от плевел, а в финансах это сделать обывателю попросту нереально, плевел там более 97-99% контента, а умение фильтровать учат только в престижных бизнес школах и университетах, поэтому оставшиеся 1-3% доступно лишь, “квалифицированным инвесторам” да и то не всем и очевидно не афишируется на плебс. Тут два варианта либо у Вас достаточно своих денег(>10^7$) для инвестирования, либо Вы гений, 1 из миллиона, который может чужие бабки таким способом преумножить. Поэтому возможно даже хорошо что Вы негативно относитесь, в общем, к таким технологиям, так как они Вам не доступны по всей видимости, но зато завались вокруг мелких мошенников, готовых поживиться парой к$ в виде слитого лоховского депозита или платы за “грааль”. Если есть или много мозгов или много денег то Вам уделят внимание например в http://www.teza.com/ https://www.rentec.com https://www.pdtpartners.com/ и тп. Там на миллиард$ можно рассчитывать на 200 m в год, полученных с помощью высокотехнологичных спекуляций. Там ИИ есть в виде адванцнутых статистических алгоритмов, прогнозирующих ближайшее превалирующее предпочтение на рынках лучше людей. [Ответ][Цитата]
Стр.157 (298): 1  ...  153  154  155  156  [157]  158  159  160  161  ...  298 << < Пред. | След. > >>