GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (12)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Forward
Сообщений: 54
Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 0:02
Изменено: 07 май 16 7:24
Всем Привет !

Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ.

Цель проекта:
Объединить усилия команды на пути создания полноценного сильного ИИ и постараться довести проект до конечного результата.

Предпочтительный подход:
На мой взгляд стоит заниматься направлением так называемого Biologically Inspired или Brain-Inspired ИИ.

Почему я считаю это направление наиболее выгодным и наиболее возможным способом реализации:

Во-первых, у нас есть реальный пример работы, на который можно ориентироваться при создании искусственного ИИ - это мозг человека.

Во-вторых, есть огромное количество данных о работе мозга человека и данные о нем и его работе увеличиваются все большими темпами в последнее время.

Эти два момента в значительной мере облегчают нам поиск решения поставленной задачи.

Я понимаю, что сама возможность создания сильного ИИ, а также вопрос возникновения в нем сознания, может вызывать сомнение как таковое, но в тоже самое время разрешить этот вопрос может лишь практическая реализация подобного проекта или нахождение принципиальных ограничений на пути его реализации. До тех пор этот вопрос так будет оставаться чисто теоретическим.

В тоже самое время, на текущий момент достигнуты некоторые успехи в области нейронных сетей, которые можно рассматривать, как начальные предпосылки к тому, что сетевые структуры могут быть действительно перспективными в этом направлении.

Один из основных моментов на который стоит ориентироваться при разработке подходов:
При разработке проекта обязательно стоит учитывать момент сложности создаваемой системы и постараться вносить в систему лишь те элементы, которые критически влияют на ее работоспособность, не уходя при этом в создание излишне сложных моделей, которые могут потребовать больших вычислительных мощностей, но при этом не влиять на принципиальную работоспособность системы.

В проекте не будут рассматриваться подходы, которые не могут привести к созданию сильного ИИ и принципиально могут быть использованы максимум лишь при создания слабого ИИ.


Как я вижу работу команды:

Первый этап:
Обмен имеющейся информацией и ее резюме для других участников проекта;
Изучение существующих подходов к решению задачи;
Понимание их возможностей и ограничений;
Совместное обсуждение подходов с целью постараться выработать общие взгляды на решение проблемы;

Второй этап:
Отбор направлений и обсуждение их практической реализации

Для начала работы, я предлагаю организовать совместный чат в котором обсудить выбор системы для совместной работы над проектом.

В котором можно будет делиться информацией, как о направлении дальнейшей работы, так и об источниках информации.

На мой взгляд при выборе системы совместной работы нам желательно учесть следующие моменты:
Удобство общения;
Отсутствие ограничения на количество пользователей в системе совместной работы;
Удобная организация диалогов и переписки участников;
Была бы очень удобна система видеоконференций в форме докладов, где один из участников будет являться докладчиком, а остальные смогут просматривать доклад с возможностью задавать вопросы;


Знания, которые приветствуются для работы над проектом, но в тоже самое время не являются обязательными:
Вычислительная нейробиология;
Нейрофизиология;
Математическое моделирование биологических процессов;
Общее математическое моделирование;
Знание английского языка;
Знание программирования;
Знания и принципы построения нейронных сетей;
Наличие достаточного свободного времени у участника, которое будет уделяться проекту;


Ключевые проблемы которые могут возникнуть на пути реализации проекта:
Небольшое количество участников проекта;
Недостаточные вычислительные мощности;
Другие не менее важные проблемы;

Немного о себе: Меня зовут: Игорь Бондарев. Ответственен, целеустремлен, закончил университет по направлению Информатика, вычислительная техника. Программирование. После окончания в основном занимался бизнесом в области компьютеров. Имею опыт по организации совместной работы в компании. Английским к сожалению не обладаю в полной мере, но постепенно совершенствую знание языка. На текущий момент буду полностью посвящать свое время данному направлению и продвижению проекта вперед, вне зависимости от того, появятся у меня единомышленники для реализации проекта или нет.

Мой профиль в Facebook:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001153523461

Все, что описано в данном сообщении является лишь моим взглядом на проблему и поиск ее решения. Я не претендую на полную объективность и отдаю себе отчет в этом. Проект предполагается совместным и я понимаю, что нужно будет постараться вырабатывать
общие точки зрения на ключевые моменты проекта. При этом принимать решения о его направленном движении вперед.
Большинство моментов описанных в сообщении являются предметом обсуждения и интеграции мнений участников проекта.
На данном этапе работа над проектом рассматривается, как удаленная совместная работа. Реалистичные альтернативы этой схеме можем обсудить.

На данный момент финансовая сторона проекта не определена. Но в тоже самое время, если найдутся желающие про финансировать деятельность проекта или каким то другим способом способствовать реализации проекта в финансовом плане, то эти моменты можно будет обсудить в любое время.

Постараюсь ответить на все вопросы к данному сообщению, но при этом мало заинтересован в пространных, философских беседах о возможности создании ИИ как таковом. В данной случае заинтересован в более деловом подходе к проекту и выработке конкретных проблем и поиска их решений. Любая объективная критика проекта приветствуется и при этом я буду стараться, чтобы эта критика учитывалась при дальнейшем развитии проекта.

Мой скайп для связи: fireigor (картинка пустыни)

Создал группу в скайпе: AGI
https://join.skype.com/lTdkHWyzcZSf
[Ответ][Цитата]
victorst
Сообщений: 821
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 0:36
Изменено: 07 май 16 0:39
Игорь. Если хотите, можете пообщаться со мной.
Много букв будут печатать здесь другие.
Мой скайп victorkazarinov
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 1:17
Изменено: 07 май 16 1:32
1. Похвально.
2 Для реального проекта нужен реальный (финансово) подход. На голом энтузиазме не уехать т.к. количество требуемой работы до получения признаваемого (в железе) результата велико как по времени, так и по трудозатратам (быстро и на коленке почти не реально). (Хватит ли средств, врени и целеустремленности, не говоря уже о лидерских и организаторских возможностях и, как ни крути, - "связях" ).
3. Полностью открытый проект с привличением кого угодно на некотором этапе у Вас отберут (при условии достаточной наглядности реальных перспектив) не спрашивая разрешения. Соответственно не продуманы некие отношения и минимальные гарантии возможным участникам (вкладывающим свои мозги) осознающим такие моменты.
4. И т.д. и т.п.
N. Но основное не в том, чтобы найти средства и квалифицированный персонал, а в том, чтобы было "правильное" направление гарантированно способное привести к заявленной цели - СИИ ( кто Вам определит... или Вы уже определили направление ), если конечно не рассчитывать на возможные побочные коммерческие продукты... имеющие мало общего с заявленной целью.

(Вы из какой страны? )
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 1:42
думается, что команду имеет смысл созывать под 'богатую дебютную идею', может кто принесет таковую в более-менее конкретизированном виде и первоначальный этап деятельности команды - это ее проработка (навскидку - некий симбиоз глубокого обучения, глубокого упрравления, самоорганизующейся метакогнитивной архитектуры). А в заявленном формате все выглядит слишком общё - как создание клуба любителей сии, взимообразовательного общества, - что, конечно, само по себе очень хорошо, но девять женщин на первом месяце беременности не родят в течении месяца..

самая простая идея 'надо же что-то делать' - это найти грант, финансирование под перевод на русский язык, скажем, материалов BICA, издание сборника переводов избранных статей по материалам конференций по теме сии..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 1:47
кстати, если удастся организовать такое частное издание, то редактор сборника уже одним этим может сделать себе начальное имя в проблематике в наших рубежах..
[Ответ][Цитата]
Forward
Сообщений: 54
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 2:29
Цитата:
Автор: rrr3

4. И т.д. и т.п.
N. Но основное не в том, чтобы найти средства и квалифицированный персонал, а в том, чтобы было "правильное" направление гарантированно способное привести к заявленной цели - СИИ ( кто Вам определит... или Вы уже определили направление ), если конечно не рассчитывать на возможные побочные коммерческие продукты... имеющие мало общего с заявленной целью.

(Вы из какой страны? )


Уважаемый rrr3,

Я с вами согласен по высказанным моментам.

Насчет 4 пункта:
Говорить о "правильном" направлении, легко когда получен результат. Но пока результата нет, но есть пример реализации, то с большой вероятностью можно говорить лишь о изучении направлении и теоретических предположениях. Но познание никто отменял

Я из Киргизии, город Бишкек, довольно долго работал в Москве, но сейчас проживаю здесь.
[Ответ][Цитата]
Forward
Сообщений: 54
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 2:36
Цитата:
Автор: гость

думается, что команду имеет смысл созывать под 'богатую дебютную идею', может кто принесет таковую в более-менее конкретизированном виде и первоначальный этап деятельности команды - это ее проработка (навскидку - некий симбиоз глубокого обучения, глубокого упрравления, самоорганизующейся метакогнитивной архитектуры). А в заявленном формате все выглядит слишком общё - как создание клуба любителей сии, взимообразовательного общества, - что, конечно, само по себе очень хорошо, но девять женщин на первом месяце беременности не родят в течении месяца..


На первом этапе можно вести речь и о взаимном образовании. Оно и так никогда не заканчивается Просто общаясь, знакомясь с качественными источниками, более комплексные идеи о работе мозга будут появляться с большей вероятностью.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:16
Изменено: 07 май 16 3:19
Цитата:
Автор: Forward
Уважаемый rrr3,

Я с вами согласен по высказанным моментам.

Насчет 4 пункта:
Говорить о "правильном" направлении, легко когда получен результат. Но пока результата нет, но есть пример реализации, то с большой вероятностью можно говорить лишь о изучении направлении и теоретических предположениях. Но познание никто отменял

Я из Киргизии, город Бишкек, довольно долго работал в Москве, но сейчас проживаю здесь.

Речь шла капельку об ином. Кто будет определять "правильное" направление (или хотя некий минимум потенциально "правильных") перед вкладыванием средств? Какова процедура? Голосованием?
Или Вы лично? Или кто-то кому Вы доверяете? Или тот кто бъет себя в грудь и уверен что прав именно он? А может тот у кого лучше всего подвешен язык?
Одно ясно, что бесплатно или "волевого решения" (чего бесплатно не сделать), единомыслия в этой части исходно не получить. А нет единомыслия - не команды
[Ответ][Цитата]
Moor_Zeek
Сообщений: 401
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:17

Что_Х. Потребность в прикладных задачах, решаемых с помощью ИИ-систем.
Замечание. В рамках тех.реализуемости, финансовых ресурсов, времени и кадров.

Как_0. Обще-теоретические концептуальные Положения* высокого уровня.
Как_1. Методы* решения инж.-тех. проблем в рамках принятых Положений*.
Как_2. Конкретные аппаратно-программные Инструменты* реализации Методов*.
Как_3. Инженерные Системы*, разрабатываемые с помощью Инструментов*.

Требуется консенсус участников по всем Что_ и Как_.
В противном случае - лебедь, рак и щука.

В качестве "Что_Х" вижу:
- военное и не военное применение дронов-мультикоптеров;
- работа на фондовых/валютных/товарных рынках.

У меня пока все
[Ответ][Цитата]
Forward
Сообщений: 54
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:23
Изменено: 07 май 16 3:26
Цитата:
Автор: rrr3


Речь шла капельку об ином. Кто будет определять "правильное" направление (или хотя некий минимум потенциально "правильных") перед вкладыванием средств? Какова процедура? Голосованием?
Или Вы лично? Или кто-то кому Вы доверяете? Или тот кто бъет себя в грудь и уверен что прав именно он? А может тот у кого лучше всего подвешен язык?
Одно ясно, что бесплатно или "волевого решения" (чего бесплатно не сделать), единомыслия в этой части исходно не получить. А нет единомыслия - не команды


Здесь все, как и в любой науке. Гипотезы, теории, практика. Чем глубже понимаешь предмет, тем лучше можешь предположить как это работает. Начинаешь познавать, вырисовывается более четкая картина. Другое дело, что задача не тривиальная и объем информации очень большой для одного человека, поэтому речь и идет о команде.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:37
Изменено: 07 май 16 3:42
К.Э.Циолковский, ездя по Калуге на своем допотопном велосипеде, выбрал еще круче - межзвездные перелеты !
И успехи, как ни странно, есть, и весьма впечатляющие

ИИ - это для страусов и ящериц.
СИИ требует "более высокого" полета
[Ответ][Цитата]
Forward
Сообщений: 54
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:42
Цитата:
Автор: Luarvik Luarvik

К.Э.Циолковский, ездя по Калуге на своем допотопном велосипеде, выбрал еще круче - межзвездные перелеты !
И успехи, как ни странно, есть, и весьма впечатляющие


Думаю, если бы Циолковский предложил разделить с кем нибудь разработку его направления в то время, то на это если и согласились бы, то лишь единицы. И мало кто из них верил бы в успех. Фишка в том, что дело тут не в вере, а в четкой и планомерной работе в сторону цели.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:48
Цитата:
Автор: Forward
Здесь все, как и в любой науке. Гипотезы, теории, практика. Чем глубже понимаешь предмет, тем лучше можешь предположить как это работает. Начинаешь познавать, вырисовывается более четкая картина. Другое дело, что задача не тривиальная и объем информации очень большой для одного человека, поэтому речь и идет о команде.


Забавно, когда тебе объясняют, как там в любой науке. Неужели Вы считаете, что я не знаком с той банальностью, что в данном Вашем высказывании. Или это уход от ответа такой своеобразный...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:48
Цитата:
Автор: Forward
Думаю, если бы Циолковский предложил разделить с кем нибудь разработку его направления в то время, то на это если и согласились бы, то лишь единицы. И мало кто из них верил бы в успех. Фишка в том, что дело тут не в вере, а в четкой и планомерной работе в сторону цели.

КЭЦ задал веско обоснованное направление.
Как только технологии позволили, так сразу начали "планомерно работать" и реализовали.
(Если знаешь, то верить можно и в науке. Без знаний вера - пустая хотелка.)
[Ответ][Цитата]
гость
193.171.202.*
На: Собираю команду, заинтересованную в создании полноценного сильного ИИ
Добавлено: 07 май 16 3:50
Не выкристаллизовалась пока у Вас идея бизнеса, даже для затравки. Такое никто не профинансирует, разве что с целью помыть капусту, но отмывные стартапы так не создают.

Чтобы просить деньги нужно хоть что то показать, какие то поделки типа https://gym.openai.com/

Просто так собрать команду умников что бы они “что то” сделали – распространённое заблуждение со стороны инвесторов, это работает всё слабее и слабее, нужна идея конкретной монитизируемой имплементации, иначе не сможите найти инвесторов а соответственно привлечь(купить) спецов, только на интузиазм никто не клюнет
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (12): [1]  2  3  4  5  ...  12След. > >>