GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.200 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:55
cамоорганизации сколько угодно в биологии, морфогенез (направляемый, но полностью не детерминируемый генами) классический пример. упорядоченность генетичеcкой подсистемы это тоже продукт самоорганизации. процессы самоорганизации многообразны, но есть некая общность, составляющая предмет общей теории самоорганизации (в дополнение к которой есть и частные теории самоорганизации (предметно-специфические)).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:57
L.> В отн. нее "начала" термодинамики не работают.

не говорите ерунды - термодинамика открытых неравновесных систем полностью приложима к живому.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:02
Цитата:
Автор: 78.
cамоорганизации сколько угодно в биологии, морфогенез (направляемый, но полностью не детерминируемый генами) классический пример. упорядоченность генетичеcкой подсистемы это тоже продукт самоорганизации. процессы самоорганизации многообразны, но есть некая общность, составляющая предмет общей теории самоорганизации (в дополнение к которой есть и частные теории самоорганизации (предметно-специфические)).

Вот поэтому, дабы выглядеть последовательным и непротиворечивым, Вам и понадобилось высосать из пальца еще и "самоорганизацию информации", которую никто ни разу не видел и не нюхивал. На ней-то Вы и зароетесь по самые уши
Цитата:
Автор: 78.
термодинамика открытых неравновесных систем полностью приложима к живому.

Приложите к себе для начала - посмотрим, что у Вас получится
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 711
Идиллическая тоска по искусственному интеллекту
Добавлено: 26 авг 16 8:08
Изменено: 26 авг 16 8:13
Цитата:
cамоорганизации сколько угодно в биологии, морфогенез (направляемый, но полностью не детерминируемый генами) классический пример. упорядоченность генетичеcкой подсистемы это тоже продукт самоорганизации. процессы самоорганизации многообразны, но есть некая общность, составляющая предмет общей теории самоорганизации (в дополнение к которой есть и частные теории самоорганизации (предметно-специфические)). (78.25.123.БОТ)
Забавно: из какой это галактики сюда занесло этого 78-го БОТа? Трещит трещоткой, заливается... Хорошие аккумуляторы ему вставили... да и процессор - как видно - не потребляет ничего (SLEEP or DESTROYED)... Так и льёт сюда - всё подряд - по ассоциациям на знакомые слова...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:13
cамоорганизация информации это в конце концов (чтобы было понятно и вам) те же паттерны в клеточных автоматах - что там 'cамоорганизуется'? - не вещество и не энергия. Глядя на эти паттерны и у вас самоорганизуется гештальт восприятия именно как информационный (реляционный) феномен - аспект вещества-энергии будет не релевентен для описания произошедшего. И вообще, когда вы запустите набор взаимодействующих программ, что-то совместно пищущих, стирающих в выходных регистрах, то состояние выходного регистра 'самоорганизуется' в информационном смысле, а не вещественном или энергетическом.

> Приложите к себе для начала

не флудите - термодинамику живое не опровергает ничуть.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Идиллическая тоска по искусственному интеллекту
Добавлено: 26 авг 16 8:16
лжеL>

ну, как раз эмоционально-вербальным недержанием это именно вы отличаетесь..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:24
Цитата:
Автор: 78.
cамоорганизация информации это в конце концов (чтобы было понятно и вам) те же паттерны в клеточных автоматах - что там 'cамоорганизуется'? - не вещество и не энергия. Глядя на эти паттерны и у вас самоорганизуется гештальт восприятия именно как информационный (реляционный) феномен - аспект вещества-энергии будет не релевентен для описания произошедшего. И вообще, когда вы запустите набор взаимодействующих программ, что-то совместно пищущих, стирающих в выходных регистрах, то состояние выходного регистра 'самоорганизуется' в информационном смысле, а не вещественном или энергетическом.

"вы запустите", "совместно пищущих, стирающих" - ничего не замечаете ?
Это они сами пишут и стирают, да ?
Вот видите, у Вас какой-то свой смысл - "информационный", а с точки зрения ЗДРАВОГО смысла, Вы несете полную ахинею !
Цитата:
Автор: 78.
не флудите - термодинамику живое не опровергает ничуть.

См. Живые организмы, способные жить вечно.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:32
L.> Это они сами пишут и стирают, да ?

если мы пишем моделирующие программы для эволюционных процессов это не значит что моделируемое тоже является кем-то написанной программой. если вы написали программу
для описания процесса синхронизации маятников, это не значит что в натуре не имеет места самосинхронизации. ваши возражения - вот это ахинея на почве дефицита познаний и неразвитости представлений (наивный биопсихизм, креационизм на почве субъективизма, интеллект как сур, риторика на почве филологической интоксикации).

еще раз - не уповайте на здравый смысл, у вас это превращается в апологию поп-психологии.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:38
(78)

L>

долгоживущие организмы это не опровержение термодинамики нисколько, это вопрос о совершенстве репарационных механизмов (противостоящих мутационной деградации).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:38
Изменено: 26 авг 16 8:45
Цитата:
Автор: 78.
если мы пишем моделирующие программы для эволюционных процессов это не значит что моделируемое тоже является кем-то написанной программой. если вы написали программу
для описания процесса синхронизации маятников, это не значит что в натуре не имеет места самосинхронизации.

А еще недавно Вы с пеной у рта доказывали, что свободы воли у живого (аналог самоорганизации/самосинхронизации и прочих само...заций в физике) нет, никогда не было и быть не может
Т.е., в физике якобы "само" работает, а в биологии - нет

Цитата:
Автор: 176.9.136
долгоживущие организмы это не опровержение термодинамики нисколько

Да, не опровергают... они просто "кладут" на нее... большой и толстый
Жизнь - это и есть вечный двигатель.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:45
нет, я никогда не доказывал что 'свободы воли' нет - есть и иллюзия свободы воли (ощущение свободы волы) (когДа она есть), есть и активное вытормаживание моторных намерений при активном размышлении над действием, есть и участие продуктов актуального размышления в формировании диспозиций для последущих актов выбора и принятия решений.
нет НИКАК не кондиционированной 'свободы воли' (как она мнится наивному дуалисту). Cкорее всего вы систематически недопонимали что я говорил.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:49
Цитата:
Автор: 78.
нет, я никогда не доказывал что 'свободы воли' нет - есть и иллюзия свободы воли (ощущение свободы волы) (когДа она есть), есть и активное вытормаживание моторных намерений при активном размышлении над действием, есть и участие продуктов актуального размышления в формировании диспозиций для последущих актов выбора и принятия решений.
нет НИКАК не кондиционированной 'свободы воли' (как она мнится наивному дуалисту). Cкорее всего вы систематически недопонимали что я говорил.

Скорее Вы систематически не можете выразить свои мысли кратко и четко
(Иногда складывается впечатление, что Вы сам не всегда понимаете, что говорите)

Вот эту фразу - "нет НИКАК не кондиционированной 'свободы воли'" - расшифруйте, плз
Есть свобода воли или нет ? Или только ее иллюзия ?
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:49
L.> они просто "кладут" на нее.

не надо филологии, ничто в живом не опровергает термодинамики.
жизнь ни какой не вечный двигатель (ни первого, ни второго рода) - пока есть источники свободной энергии жизнь существует (устойчивое неравновесие), при их истощении жизнь прекратится.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 8:58
Изменено: 26 авг 16 9:05
Цитата:
Автор: 176.9.136
не надо филологии, ничто в живом не опровергает термодинамики.

Филология у Вас - проверьте.
Я нигде и не говорил, что опровергают. Я сказал "не работают".
Цитата:
Автор: 176.9.136
жизнь ни какой не вечный двигатель (ни первого, ни второго рода) - пока есть источники свободной энергии жизнь существует (устойчивое неравновесие), при их истощении жизнь прекратится.

1. В.Д. второго рода - однозначно.
2. В результате "жизни" энтропия уменьшается.
[Ответ][Цитата]
гость
176.9.136.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 9:03
чего расшифровывать? не всегда можно указать 'действующую' причинность, но всегда можно указать условия порождения. нет свободной воли в метафизическом смысле, есть свобода в киберфизическом, если угодно. залог свободы воли в психофиологическом смысле в неустойчивости псмихофизиологической динамики, в архитектуре психофизиологической системы (допускающей активное вытормаживание моторных программ и синтез новых). когда в эксперименте потенциал готовности возникает до осознания решения это не свидетельствует ПОЛНОСТЬЮ об иллюзорности свободы воли (это неадекватные интерпретации эксперимента), ибо есть и иные режимы работы аппарата принятия решения - когда на фоне потенциала готовности действие все-таки не осуществляется, а развертывается мыслительный процесс, которые может сопровождаться окончательным выбором решения, отличного от первоначального (досознательного). И кроме того, нужно принять во внимание вклад в подсознательные диспозиции, на основе которых принято досознательное решение, предыдущих процессов развернутого обдумывания тех ситуаций, которые имеют отношение к данной диспозиции.

если и складывается впечатление, то это то, что вы очень мало читали по темам, которые беретесь дискутировать.
[Ответ][Цитата]
 Стр.200 (298)1  ...  196  197  198  199  [200]  201  202  203  204  ...  298<< < Пред. | След. > >>