Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.201 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:06 > не работают это демагогия > II рода нет, второе начало их запрещает, но живое не является закрытой системой. cкорее уж проблематизируется I род, но в рамках ОТО. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:08 Цитата: Автор: 176.9.136 ... если и складывается впечатление, то это то, что вы очень мало читали по темам, которые беретесь дискутировать. А у меня впечатление, что Вы очень мало думаете над прочитанным. Видимо, количество призвано заменить качество. Увы ! Здесь-то Ваша "самоорганизация информации" и не сработает [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:11 Изменено: 26 авг 16 9:13 Цитата: Автор: 176.9.136 второе начало их запрещает, но живое не является закрытой системой. Второе начало для закрытых систем. Открытые "живут" по другим законам и началам. Поэтому я и говорю, что отн. живого Второе не работает. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:15 не надо голимой демагогии, тем более что cвидетельств, что вы думали достаточно на мизере познаний не продемонстрировано. оставайтесь в рамках предмета, воздержитесь от риторики. c какого перепугу снижение энтропии в открытой системе противоречит термодинамике? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:16 Цитата: Автор: 176.9.136 чего расшифровывать?.... Свобода воли есть или нет ? "Да"/"нет" - ? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:19 живое вполне описываемо (понимаемо) в рамках термодинамики открытых и неравновесных систем. галимов утверждает (на основе изучения динамики изотопного обмена), кстати, что степень неравновесия не является 'сильно существенным неравновесием' (когда, да, трудно ввести термодинамические потенциалы). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:20 Цитата: Автор: 78. c какого перепугу снижение энтропии в открытой системе противоречит термодинамике? А вот интересно, каким законом термодинамики Вы опишете уменьшение информационной энтропии ? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:27 L.> да/нет что за примитивный подход? а одних аспектах, смыслах, контекстах да, в других - нет, в третьих не определенно > уменьшение информационной энтропии ? термодинамическое описание УТОЧНЯЕТСЯ киберфизическим, стамеханическим, динамическим, информологическим. в динамическом смысле уменьшение информационной энтропии связано с регуляризацией движения, снижением числа степеней свободы. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:33 Изменено: 26 авг 16 9:54 Цитата: Автор: 176.9.136 что за примитивный подход? а одних аспектах, смыслах, контекстах да, в других - нет, в третьих не определенно Представляю, если бы математики так рассуждали - "2х2=4 ? - В одних аспектах, смыслах, контекстах да, в других - нет, в третьих не определенно." Вам самому-то не смешно ? Цитата: Автор: 176.9.136 термодинамическое описание УТОЧНЯЕТСЯ киберфизическим, стамеханическим, динамическим, информологическим. в динамическом смысле уменьшение информационной энтропии связано с регуляризацией движения, снижением числа степеней свободы. Я спрашиваю - КАКОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ОПИСЫВАЕТ УМЕНЬШЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ЭНТРОПИИ ? (Помня при этом, что жизнь есть процесс информационный едва ли в меньшей степени, чем термодинамический, а может и в большей). p.s. Вот Вы все говорите "самоорганизация... самоорганизация...", но самоорганизация, как я думаю, состоит не в том, чтобы из ничего получилось что-то, а в том, что верхний информационный уровень (который разными путями упорядочивается, в том числе и естественно-эволюционно и искусственно), в какой-то момент начинает работать сверху вниз и вносить, переносить свой порядок на физический уровень. Вот здесь, собственно, и начинается кусание себя за хвост и поиск динамического равновесия между энергией и информацией, между знанием и силой. Это может происходить и в закрытой, изолированной системе. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 9:55 L.> Вам самому-то не смешно ? cмешна ваша непоследовательность, вас болтает от позиции к позиции в угоду сиюмоментным задачам пустопорожней полемики. смешно особенно то, что вы сами этого не замечаете. То психика у вас выступает чем-то недопускающим математического описания (что не верно), то сложное (многоаспектное) понятие вы требуете описать в примитивной бинарной логике.. как будто вы как-то зафиксировали объем и содержание понятия свободной воли.. > КАКОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ОПИСЫВАЕТ УМЕНЬШЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ЭНТРОПИИ ? еще раз, не подменяйте тезисы в угоду риторике. Информационный сектор НИКАК не противоречит вещественно-энергетическому. Живое никак не противоречит термодинамическим закономерностям. Но не все аспекты живого (как сложной системы) описываются термодинамически. Но все дополнительное (дополнительная спецификация) в рамках термодинамических закономерностей. вообще про иерархию энтропий в иерархии систем см. у хазена в Разум природы. информационная специфика программ (когда, скажем, в процессе обучения энтропия нейросетки снижается) не выводится из физики процессора, но ни в коей мере не противоречит его физике (полностью совместима с нею (как и с термодинамикой реализующих информационные преобразования процессов)) (что относится, разумеется, и к живому мозгу с мышлением). [Ответ][Цитата]
Luаrvik Сообщений: 711	Идиллическая тоска по искусственному интеллекту Добавлено: 26 авг 16 10:03 Изменено: 26 авг 16 10:09 Цитата: Я спрашиваю - КАКОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ОПИСЫВАЕТ УМЕНЬШЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ЭНТРОПИИ ? (Помня при этом, что жизнь есть процесс информационный едва ли в меньшей степени, чем термодинамический, а может и в большей). p.s. ... я думаю... (#люля) оно - "думает"... гы... Это рудимент старой прошивки. Последняя (честная!) версия этих ботов уже исправила этот баг. Для этих аппаратусов верным является выражение "я считаю". А этот - и считает-то - через пень-колоду... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 10:08 Изменено: 26 авг 16 10:15 Цитата: Автор: 176.9.136 cмешна ваша непоследовательность, вас болтает от позиции к позиции в угоду сиюмоментным задачам пустопорожней полемики. смешно особенно то, что вы сами этого не замечаете. То психика у вас выступает чем-то недопускающим математического описания (что не верно), то сложное (многоаспектное) понятие вы требуете описать в примитивной бинарной логике.. как будто вы как-то зафиксировали объем и содержание понятия свободной воли.. Не беспокойтесь, все у меня последовательно и логично. Это с Вашей стороны нечем лакуны заполнить. Еще раз перечитайте этот свой... "абзац" Вы сам с собой разговариваете ? По-моему, я(третий) здесь лишний... "Есть" или "нет" - это не описание, а констатация, фиксация факта, что да, дескать, было и имеет место быть. До описания мы еще не добрались и таким ходом - с Вашей посильной помощью - вряд ли быстро доберемся. Ваша неуверенность отн. бытия/небытия, честное слово - всерьез настораживает... "как будто вы как-то зафиксировали объем и содержание понятия свободной воли" Ну, допустим, Вы-то ее отмели сходу и без всякой "фиксации объема и содержания понятия". Не так ли ? Цитата: Автор: 176.9.136 еще раз, не подменяйте тезисы в угоду риторике. Информационный сектор НИКАК не противоречит вещественно-энергетическому. Живое никак не противоречит термодинамическим закономерностям. Это как сравнивать бумагу и буквы на ней с содержанием(смыслом) текста. Как сравнивать инф.носитель с информацией. Конечно, ничто ничему не противоречит, потому что кое-что к кое-чему не имеет никакого отношения Книги, например, пишутся не по законам физики, но им и не противоречат Просто физика в литературе не работает ! [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 10:12 L.> о самоорганизация, как я думаю, не из ничего что-то, а из чего-то что-то иное (преобразование организованности). вы говорите об иерерхической самоорганизации (классический пример это вихри тейлора, когда поверх их ансамбля образуется фазовая волна), но с существеным усложнением - когда 'вышележащие' cтруктуры конденсируются так, что приобретают собственную инерцию, теряют эпифеноменальность, становятся причинно эффективным фактором в интегральной динамике системы. как поле вибратора начинает действовать на сам вибратор и вообще отрывается от него, как гены образуют 'эгоистическую' генетическую систему, как коллективная динамика нейронов порождает cобственную логику сознания.. > Это может происходить и в закрытой, изолированной системе. разумеется, при 'включенных' взаимодействиях (помимо ударных идеального газа) даже в изолированной системе может происходить самоорганизация с видимым снижением энтропии (на самом деле общая энтропия увеличивается, имеет место уменьшение энтропии в самоорганизующейся подсистеме). [Ответ][Цитата]
Luаrvik Сообщений: 711	Идиллическая тоска по искусственному интеллекту Добавлено: 26 авг 16 10:15 Изменено: 26 авг 16 10:27 Цитата: До описания мы еще не добрались и таким ходом - с Вашей посильной помощью - вряд ли быстро доберемся. (#люля) нееее.... Блок Логики саа-ааафсем у него проржавел... Казалось бы: pizдуй далее - сам (молча) - коли такой "мудрый", так нет же - нужно найти виноватого.... ржавчина... ржавчина... Говорил же ж я нашим на Базе - "На Земле - сыро..."... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 26 авг 16 10:30 Изменено: 26 авг 16 10:49 -> 176.9.136 По-моему, Вы упускаете еще тот момент, что свободная воля реализуется не только в делании чего-то т.ск. "независимо от...", но и в том, чтобы чего-то не делать. Цитата: Автор: 176.9.136 вообще про иерархию энтропий в иерархии систем см. у хазена в Разум природы. информационная специфика программ (когда, скажем, в процессе обучения энтропия нейросетки снижается) не выводится из физики процессора, но ни в коей мере не противоречит его физике (полностью совместима с нею (как и с термодинамикой реализующих информационные преобразования процессов)) (что относится, разумеется, и к живому мозгу с мышлением). "Не работать" и "противоречить" - разницу видите ? Вы же сам недавно тут заявляли, по другому поводу, правда, что кроме "да" и "нет" есть и третье - "хрен его знает" Разница между физическим порядком и информационным в том, что первый не предполагает наличие и осуществление выбора, в крайнем случае только естественный отбор... но не выбор ! [Ответ][Цитата]
Стр.201 (298): 1  ...  197  198  199  200  [201]  202  203  204  205  ...  298 << < Пред. | След. > >>