Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.204 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость 78.25.122.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 авг 16 5:52 и главное, луарвик, расскажите нам как именно информационное порождает тектсы без опоры на физику (в частности физику самоороганизации)? про темодинамику информации вам рассказали достаточно (для умного достаточно чтобы понять что имеют в виду)- а что вы нам расскажите о порождении информацией информации без апелляции к физике самоорганизации, физике балансов информационных энтропий, физике динамики памяти, мнемических структур? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 авг 16 6:44 Цитата: Автор: 78. и что, не подчиняясь физике? Ваши тексты здесь какой физике подчиняются ? Объясните ! Цитата: Автор: 78. нет, вы бестолковой риторикой защищаете проваленные тезисы Докажите обратное. "Прямое" - вот оно, перед моими глазами ! Цитата: Автор: 78. что вы выставляете себя окончательно полным кретином? А Вы выставляете себя полным "когнитивным импотентом" с запредельными амбициями. Цитата: Автор: 78. вы утверждали, что для содержания вообще никакая тара не нужна, что для содержания нет принуждений носителя. а вам говорят, что свойства носителя важны для выражения содержания, что имеют значения условия порождения, генереации информации, ее семантизации. Нет, такого я не утверждал. Если кто и передергивает, так это Вы. Проверьте и покажите, где я подобное сказал. Семантизация к свойствам носителя не имеет никакого отношения. Идеальное ПОЛЬЗУЕТСЯ материальным, а не наоборот. Цитата: Автор: 78. Только в наивной поверхностной абстракции рассматривают содержание в отрыве от формы и субстрата. В момент порождения (фиксации выбора) имеют значения свойства порождающего носителя. Посмотрю я, как с такими убеждениями Вы будете СИИ на другом субстрате сотворять Лучше и вовсе не начинать ! Провал еще ДО ТОГО - по определению. Цитата: Автор: 78. знания без формы представления не существуют и способ их существоания (форма) влияет на их содержание (функциональный статус). Какая-то форма должна быть, совсем без формы ничего не бывает. Только на "содержание" знаний эта форма не влияет, а если влияет, то не больше, чем законы физики повлияли на семантически корпус "Войны и мира". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 авг 16 6:49 Изменено: 27 авг 16 6:53 Цитата: Автор: 78. cказано достаточно... Нихера не сказано, кроме "делает возможным" - этой банальности ясельного уровня. Но мы в материальном мире живем - на вещественном базисе. По-моему, Вы нюх окончательно потеряли, потому что еще немного, еще чуть-чуть, и Вы станете бараньим рогом противоречить своим собственным недавним заявлениям, нисколько не смущаясь, но лишь бы выгородить свою несостоятельность. Цитата: Автор: 78. и главное, луарвик, расскажите нам как именно информационное порождает тектсы без опоры на физику (в частности физику самоороганизации)? Нет, сначала Вы медленно, без суеты и подробно, объяснитесь по поводу "самоорганизации информации" [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 авг 16 11:03 L.> Ваши тексты здесь какой физике подчиняются ? их порождение связано с расходом свободной энергии, не будет расхода не будет текстов. какой бы семантикой не обладала бы Война и мир, ее написание понимаемо в рамках физики открытых систем, генерирующих информацию (в т.ч. семантизированную). термодинамика укажет какой расход свободной энергии был необходим при генерации информации при энергетическом эквиваленте, действующем для данной информационной системы. > "когнитивным импотентом" вам раз за разом объясняют достаточно простые вещи, а вы никак не можете понять что именно вам объясняют и в чем именно ваши высказывания провальны. > Идеальное ПОЛЬЗУЕТСЯ материальным, а не наоборот. материальное породило идеальное (в смысле информации, циркулирующей в контурах управления) и в силу 'нестандартной имплементации' идеальное воздействует на материальное, а материальное поддерживает идеальное. у вас какой-то наивный дуалистический интеракционизм. мол, если машина отделена от программы в стандартной вычислительной парадигме, то и в натуре есть это четкое логическое разделение. филология схоластической догматики (категориального разделения формы и содержания, структуры и функции и непонимание их 'диалектики'). > Вы будете СИИ на другом субстрате сотворять так а вы вообще не имеете подступа к соотв. проблеме. откуда берется идеальное-информационное? если знак от знака, код от кода, то вы попадаете в классическую алгоритмическую парадигму, ограничения которой вы доказывали наивному алгоритмисту тимкрузу недавно, - если же информационно-символическое от субсимволического состояния информации, то вы попадаете в парадигму самоорганизации информации (напр. в нейробазисе на ансамбле агентов). > "делает возможным" - этой банальности ясельного уровня. потому что вы изначально высказали суждения на основе непонимания даже этой банальности. > лишь бы выгородить свою несостоятельность. вы, люля, говорите, да не заговаривайтесь. вот ваши суждения - L.> В отн. жизни "начала" термодинамики не работают. > Я сказал "не работают". > Открытые "живут" по другим законам и началам. по всем этим пунктам вас поправили, - ни жизнь, ни информационный процесинг никак не отменяют термодинамики и полностью понимаемы в рамках термодинамики открытых неравновесных систем. полностью понимаемы - в смысле понимания условий возможности, а не того, что данный расход свободной энергии приведет к порождению именно Войны и мира.. чтобы прикрыть неадекватность исходных формулировок вы просто подменили тезисы и стали в позу, что я доказываю, что информационные интерпретации полностью выводимы из энергетических, что семантический аспект информации выводится полностью из энтропийного. работает нечто добавочное, но это не отменяет работу базового. а самая суть вопроса, что в момент порождения 'первых порций' семантизированной информации имеет место хиазма веществено-энергетических и энтропийных свойств носителя. тут действует аналог второго начала: 'информационная' энергия психического образа расходуется на изменение его энтропии (связанной энергии) плюс на выполнение 'информационой работы' по сдвигу/изменению носителя. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 27 авг 16 12:34 Изменено: 27 авг 16 12:38 Цитата: Автор: 78. их порождение связано с расходом свободной энергии, не будет расхода не будет текстов. Я же не говорю, что мы из соседней вселенной запитываем свои намерения Но если будет расход, то кто определяет, в какую сторону ? Вот здесь кто-то советовал относиться к деньгам как к энергии, а я рекомендую Вам отнестись к энергии как к деньгам, может будет понятнее. Пусть их будет у Вас столько, сколько нужно (как энергии для написания текста)... сам факт наличия денег не обязывает Вас совершать те или иные покупки. Кто решает, что Вы приобретете на свою достаточную во всех отношениях зарплату ? Кто, даже если Вам в ухо шепчут десять советчиков и какой-то долг якобы обязывает ? Цитата: Автор: 78. какой бы семантикой не обладала бы Война и мир, ее написание понимаемо в рамках физики открытых систем, генерирующих информацию (в т.ч. семантизированную). Поделитесь же своим пониманием, сколько можно кота тянуть за... помидоры ? Цитата: Автор: 78. термодинамика укажет какой расход свободной энергии был необходим при генерации информации при энергетическом эквиваленте, действующем для данной информационной системы. Вот я и говорю, что скоро информацию в литрах будем измерять. Цитата: Автор: 78. вам раз за разом объясняют достаточно простые вещи, а вы никак не можете понять что именно вам объясняют и в чем именно ваши высказывания провальны. Да Вы трендите одно по одному - провальны ! провальны ! - но ничего не объясняете. Как будто эта Ваша "провальность" и есть самое объясняющее объяснение. Цитата: Автор: 78. материальное породило идеальное (в смысле информации, циркулирующей в контурах управления) и в силу 'нестандартной имплементации' идеальное воздействует на материальное, а материальное поддерживает идеальное. Пока Вы не установите степень влияния туда и обратно(Мат->Ид, Ид->Мат), Вы не можете ничего говорить о причинах. Цитата: Автор: 78. у вас какой-то наивный дуалистический интеракционизм. Не надо этих соплей в манной каше ! Цитата: Автор: 78. мол, если машина отделена от программы в стандартной вычислительной парадигме, то и в натуре есть это четкое логическое разделение. В "натуре" все разделено еще радикальнее и масштабнее, и без всякой логики. Цитата: Автор: 78. филология схоластической догматики (категориального разделения формы и содержания, структуры и функции и непонимание их 'диалектики'). Это Вы у себя над унитазом напишите, перед тем как начнете героическими усилиями преодолевать очередной запор. Цитата: Автор: 78. откуда берется идеальное-информационное ? если знак от знака, код от кода, то вы попадаете в классическую алгоритмическую парадигму, ограничения которой вы доказывали наивному алгоритмисту тимкрузу недавно, - если же информационно-символическое от субсимволического состояния информации, то вы попадаете в парадигму самоорганизации информации (напр. в нейробазисе на ансамбле агентов). Ну, Вы там разберитесь с собой, откуда у Вас идеальное берется, а когда успокоитесь - я Вам объясню на пальцах. Цитата: Автор: 78. потому что вы изначально высказали суждения на основе непонимания даже этой банальности. Да Вы и вовсе не поняли, что я "высказал", это совершенно очевидно. Цитата: Автор: 78. вы, люля, говорите, да не заговаривайтесь. Я Вам не "люля", во-первых. А во-вторых, будете хамить - пойдете нахуй. Цитата: Автор: 78. L.> В отн. жизни "начала" термодинамики не работают. > Я сказал "не работают". > Открытые "живут" по другим законам и началам. по всем этим пунктам вас поправили, - ни жизнь, ни информационный процесинг никак не отменяют термодинамики Вы на свой вопрос отвечаете, а не на мой. "Не работать" - это не значит "отменить". Живой воробей, если Вы его швырнете, не полетит как мертвый камень вниз по параболе. Вот и объясните мне, по каким таким законам физики и термодинамики он полетит не вниз, а вверх, притом - САМ ! ничего не отменяя и не нарушая ! (помню, мы эту тему начали обсасывать года три тому назад, но и тогда у Вас никаких сдвигов не намечалось, а теперь и подавно) Цитата: Автор: 78. ... и полностью понимаемы в рамках термодинамики открытых неравновесных систем. Это лишь благие пожелания. Еще ни один человек на Земле не продемонстрировал такого понимания, даже минимального, не говоря о полном. Так что не будем "ля-ля" Цитата: Автор: 78. полностью понимаемы - в смысле понимания условий возможности, а не того, что данный расход свободной энергии приведет к порождению именно Войны и мира.. Мы говорим не об условиях возможности. Возможности, предоставленные природой, у всех одинаковы, и у живых и у мертвых, только "пользуются" они ими по-разному - одних пользуют, а другие действительно используют, по своему усмотрению, а не как там в законах прописано. Цитата: Автор: 78. чтобы прикрыть неадекватность исходных формулировок вы просто подменили тезисы и стали в позу, что я доказываю, что информационные интерпретации полностью выводимы из энергетических, что семантический аспект информации выводится полностью из энтропийного. Уже говорил, и это общеизвестно, что жизнь - явление информационное едва ли в меньшей степени чем энергетическое. Не думал, что придется еще и это повторять. Цитата: Автор: 78. самая суть вопроса, что в момент порождения 'первых порций' семантизированной информации имеет место хиазма веществено-энергетических и энтропийных свойств носителя. тут действует аналог второго начала: 'информационная' энергия психического образа расходуется на изменение его энтропии (связанной энергии) плюс на выполнение 'информационой работы' по сдвигу/изменению носителя. Ну-ну ! Разбирайтесь, разбирайтесь ! Только не путайте электричество с азбукой Морзе. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 28 авг 16 3:03 L.> то кто определяет, в какую сторону ? при существенной неравновесности направление процесса определяется кинетическими факторами - скоростями процессов, которые образуют ваше активное подсознательное и бессознательное. Т.е. думать что это 'вы' есть тот, кто определяет на уровне всей системы направление ее эволюции (реализации свободной энергии) это поверхностный взгляд - вы есть системный монитор, выпускающий редактор, редактор отдела, который ставит задачи подчиненным, но который не есть эти подчиненные (неосознаваемые процессы) - при этом вы есть сами производное, порождение тех процессов которые формируют собственно ваше текущее самосознание (активная структура). > но ничего не объясняете. откройте биофизику рубина, посмотрите николиса, пригожина, чернавского, эбелинга, информационную теорию систем шилейко с соавт. и др. доступные источники. если же вы уверены что живое нарушает принципы термодинамики (сохранение энергии, энтропийные балансы и проч.), то что ж вам объяснять.. > Пока Вы не установите степень влияния туда и обратно(Мат->Ид, Ид->Мат), Вы не можете ничего говорить о причинах. тут для начала нужно демистифицировать это самое содержание-идеальное. Как только вы освободитесь от филологического морока, так сразу вы сможете понять что содержание это всего-навсего внутренняя форма (как, скажем, содержание знака яболока - при соотв. упрощении - это образ яблока, вплоть до обобщенного образа, а не некая сугубо абстракная платоновская идея яблочноcти, которая с платоновских небес влияет неким мистическим ('нефизическим') образом на материальное). Т.е. содержание тоже форма со всеми вытекающими об энергетической интерпретации формы (чтобы промодулировать носитель, создасть пластические следы, образовать паттерн нужно совершить определенную работу). > Не надо этих соплей в манной каше ! пока вы видим только ваши сопли - 'не работает', при отсутсвии желания понять что именно и как работает. > В "натуре" все разделено еще радикальнее и масштабнее, и без всякой логики в натуре есть материальное единство мира, - и есть спекуляции об идеальном, которое независимо от материального. есть филологические штампы что содержание независимо от формы без попытки понять, что содержание это только внутренняя форма (тоже форма). Или штампы что функция это не структура без желания понять что функция это быстрый процесс, а структура - медленный. Т.е. схоластичный дуализм выглядит концептуально менее конструктивным чем 'диалектический' монизм. > унитаз .. запор как и свою озабоченость проблематикой педерастии оставьте при себе > я Вам объясню на пальцах. объясняйте, пока мы слышим только филологическое беспомощное мычание > пойдете нахуй. тебя, удот, столько раз посылали нахуй, что тебе не привыкать > по каким таким законам физики и термодинамики он полетит не вниз, а вверх, притом - САМ ! т.е. вы уверены что полет воробья нарушает какие-то базовые законы и не описывается физикой??? физикой не описать конкретный выбор, которые сделает физиология движения, но сделанный выбор из физически возможного будет в строгих рамках физического принуждения. При этом, вообще говоря, если расширить соотв. образом физику на системы с памятью, то физическое описание получит и физиология движения. не нужно думать что физика прагмасемантики невозможна. > Это лишь благие пожелания. есть проблемы с пониманием больших систем, пониманием общих критериев их эволюции, но понимание как отдельных сторон, подсистем, так и общей системной организации совершенствуется, развивается - нет никаких сомнений, что информационный сектор живого работает в рамках термодинамического принуждения (еще раз - cм. хотя бы биофизику рубина). > по своему усмотрению, а не как там в законах прописано. не нужно питать иллюзии, что системное поведение не подчиняется системным закономерностям - выбор конкретной реализации генетического кода контролировался физикой, потом система генетического кодирования приобрела собственную (биологическую) логику, - но сам по себе закономерный характер системной динамики сохранился. ровно также и с системой нейродинамических кодов психического. - не нужно наивно думать что 'свобода воли' это нечто необусловленное в сильном смысле. вы говорите о локальной причинности - не нужно только питать иллюзий что 'само' это совершенная монада, самозамкнутая по всем причинным цепям. cамовольность подчиняется психофизиологическому принуждению, как психофизиологическое подчиняется термодинамическому принуждению. конечно, в психофиологическом есть свободная игра кинетик образующих процессов - но сама инфраструктура соотнесения кинетик вполне себе закономерна, исход игры кинетик вполне закономерно ассимилируется системной логикой. > Разбирайтесь, разбирайтесь ! разбираемся - и хочется от вас услышать хоть что-то более осмысленое чем про бактерию с самосознанием, интеллект как сур, я-точку и влияние идеального на материальное. итак, так как происходит порождение идеального (чтоб не от материального)? если вы соберетесь рассказывать, что генетический код создан креатором, а идеи в ваше сознание вкладываются 'готовыми', то вряд ли этот филологический детсад будет представлять интерес. > не путайте электричество с азбукой Морзе. в природе, породившей человека, не было азбуки морзе, а были самоорганизовавшиеся системы кодирования (генетического, нейропсиходинамического, протокультурного). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 2:44 2 Luаrvik >Связано, но слабо, почти не оказывая влияния. Сила связи в данном случае не имеет значения, для теоретических разборок достаточно факта ее наличия. 2 г78 >знакомьтесь с областью генетическое программирование Пустое множество. Не с чем знакомиться. И отсутствие ссылок на скачивание лишь подтверждает смутные сомнения. >занкомьтесь с проблематикой структурной адаптации нейросетей Думаю, прежде всего Вам самим следует с ней ознакомиться, благо ходить далеко не нужно — первые страницы данной ветки. Кстати, термины «параметрическая адаптация» и «структурная адаптация» тут взялись оттуда. >>Интерпретатор всегда находится вне рамок, он и есть функция. А код всегда остается данными. >это при классическом жестком различении машины и кода. А разве есть нечто иное? >возможно 2 пути (для преодаления соотв. логических проблем) - рассматривать виртуальную машину и код, исполняемой вирткальной машиной, в отношении к базовой машине - в отношении к базовой машины и VM и исполняемый ею код это код; А код виртуальной машины что исполняет? Код, «исполняемый» виртуальной машиной — не более чем вызов процедуры. И не нужно тут строить воздушных замков. >или рассматривать нейропредставление, когда активный нейрокод 'исполняет сам себя' (эволюция паттерна активности) (в абстракции от того, что нейропроцесс эмулирован, а не реализован в натуральной нейромашине). Можно подумать, будто есть еще пассивный, полупассивный, активно-пассивный и т.д. и т.п.. Нет этого ничего. И «сам себя» он, естественно, не исполняет. Природу терминологией не обманешь. Вы очень любите советовать чего-то там почитать, с чем-то ознакомиться. Советую Вам ознакомиться с историей попыток создания самопрограммируемых алгоритмов (заодно узнаете откуда вообще все это пошло и почему тема ИИ вдруг стала модной). Скачать книжечку можно тут: https://rikonw.ru/wp-content/uploads/books/SOI.pdf Стр. 238 и далее. Не хотелось бы Вас огорчать, но все что Вы тут пишете по поводу само* на самом деле не только исследовалось чисто теоретически, но и всерьез внедрялось. Т.о., оснований доверять ИТ гораздо больше, чем Вам, возможно, кажется. И оснований, как видите, не только чисто теоретических. >нейропрограмма расчитывает нейродинамику 'как если бы' нейросистема была бы натуральной и активность распространялась бы 'сама'. тогда вопрос в точности эмуляции (моделирования), а не в том, что техника эмуляции 'опровергает' самодвижение. А где тут, извините, само* ? Ну рассчитала, по заранее заданному (явно/неявно — неважно) алгоритму, ну пусть точность бесконечно велика. Ну и что? >еще и еще раз - суть самоорганизации в том, что неспецифическое воздействие (подъем температуры к бенаре) приводит к специфической реорганизации системы Явление взрыва — самоорганизация, или нет? >не врите, пожалуйста, - это вы обламались на почве неадекватных проекций, когда начали лепить всякий бред об универсально-достаточном эволюционном уравнении. Бред что? Применить математику бред? Вам же предложили выбор, Вы пошли по пути сохранения священной коровы неоскверненной объективными домогательствами. Препятствовать этому я, естественно, не могу. Но и принимать — тоже. --- Противоречит ли термодинамика идеям эволюционизма? Как ни странно — нет, точно так же, как и не противоречит холодильнику что на кухне. Ведь уменьшение энтропии в отдельно взятой области пространства происходит за счет увеличения энтропии окружения. Поэтому физика не накладывает запрета на возможность возникновения жизни на Земле за счет энергии Солнца и энтропия замкнутой Солнечной системы при этом неуклонно повышается. Более того, физико-математически вообще нет ни одного факта или теории, посредством которых атеизм можно было бы доказать или опровергнуть (что, между прочим, легко доказывается: опровержение/доказательство атеизма означает доказательство/опровержение существования сверхъестественного, т.е. внефизического, а — следовательно — и вненаучного, ибо любая доказательная наука в конечном итоге сводится к собственно доказательствам, т.е. объективным физическим экспериментам. Критерий Поппера, если угодно). Строго говоря, идеи эволюционизма сейчас неопровержимы как раз по причине данной людям свободы выбора, в данном случае — свободы верить или нет. Стр. 172 ИТ. Тем не менее, не стоит думать будто эволюционизм чего-то стоит. К настоящему времени он превратился в совершеннейший фарс, формальную отговорку, мало чем отличающийся по убедительности от совсем уж идиотской идеи возникновения жизни из-за череды полностью случайных совпадений: пронесся ураган над пустырем и собрал из обломков «Боинг» (потому что в других Вселенных тот же ураган ничего не собрал? Нет, принцип антропогенеза ненаучен, т.к. - очевидно — внефизичен) Нужно понимать, что само существование удивительного факта принципиальной неопровержимости — тревожный сигнал атеистам и стоит заново расставить приоритеты, пока еще не поздно. Свобода позволяет. P.S. В следующий раз нецензурщину, где замечу, удалю с сообщением целиком. И не обижайтесь. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 2:59 Цитата: Автор: NewPoisk "Связано, но слабо, почти не оказывая влияния." Сила связи в данном случае не имеет значения, для теоретических разборок достаточно факта ее наличия. Вы слишком формально на это дело смотрите. Факта наличия недостаточно, чтобы определить степень влияния. Если не определена степень влияния, то нельзя говорить и о причинности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 5:00 np> Пустое множество. разве что в вашей голове, начните с общедоступного - https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroevolution читайте про структурную адаптацию сетей (поищите, проявите познавательное усилие), заполняйте зияющую пустоту в своей голове > А разве есть нечто иное? в нейропарадигме жесткое различение машины и кода преодалевается, - моделирование нейросистемы на классической машине подразумевает, что логически отношения между машиной и виртуальной (нейро)машиной отличаются от отношений между виртуальной машиной и ее программами. прогресс в области функциональной электроники приведет к более гибким отношениям между машиной и кодом. > И не нужно тут строить воздушных замков. воздушный замок итии не представляет интереса > Нет этого ничего есть пустота в ваших представлениях и познаниях > любите советовать чего-то там почитать, да, и я настаиваю на своем пожелании - без развития представлений о мире вы будете продолжать быть уверенным что мир сотворен 6000 лет назад, а само по себе такое представление маркирует всю вашу систему представлений совместимую с этим положением как неразвитую и неинтересную. > А где тут, извините, само* ? ровно в том же месте где находится само в явлениях самоорганизации. если вы полагаете, что самопроизвольные (разумеется, закономерные) перестройки организации осуществляются ПРЯМЫМИ действиями креатора, то это просто неинтересная фикция, неадекватный способ описания и понимания происходящего.. > Явление взрыва — самоорганизация, или нет? разумеется, процесс развития взрыва это явление самоорганизации продуктов взрыва (взаимодействие продуктов со средой приводит к возникновению соотв. диссипативных структур). инициация взрыва может иметь также внутреннюю причину, когда эволюция системы привела к потери ею устойчивости (напр. взрыв сверхновой или кучи аммонийной селитры (являющейся соединением окислительного и восстановительного радикала в одной молекуле, отчего потенциально способной к соотв. 'эндогенной' реакции)). > Применить математику бред? вам несколько раз объяснялось почему применение вами 'математики' в псевдоматематическом рассуждении было бредом. > Но и принимать — тоже. от вас этого не требуется, вам просто пожелали развивать представления чтобы перестать быть неинтересным. > будто эволюционизм чего-то стоит эволюционные представления показывают, что наивный креационизм как раз ничего не стоит. cпекуляции на тему 'свалки и боинга' cтолько раз дезавуировались, что повторять их есть признак совершеннейшей умственной законсервированности. опять ТОЛЬКО незамысловатая демагогия холивара? это как раз не интересно [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 5:16 Цитата: Автор: 78. при существенной неравновесности направление процесса определяется кинетическими факторами - скоростями процессов, которые образуют ваше активное подсознательное и бессознательное. Т.е. думать что это 'вы' есть тот, кто определяет на уровне всей системы направление ее эволюции (реализации свободной энергии) это поверхностный взгляд Начните с Большого Взрыва, может полегчает. В этом Вы с NewPoisk'ом похожи. Цитата: Автор: 78. откройте биофизику рубина, посмотрите николиса, пригожина, чернавского, эбелинга, информационную теорию систем шилейко с соавт. и др. доступные источники. Пока на распишете подробно, каким образом термодинамика порождает Ваши тексты, говорить не о чем. Цитата: Автор: 78. если же вы уверены что живое нарушает принципы термодинамики (сохранение энергии, энтропийные балансы и проч.) Живое живет поверх этих принципов - когда с этим разберетесь, тогда не будет проблем и с происхождением идеального. Цитата: Автор: 78. тут для начала нужно демистифицировать это самое содержание-идеальное. Как только вы освободитесь от филологического морока, так сразу вы сможете понять что содержание это всего-навсего внутренняя форма (как, скажем, содержание знака яболока - при соотв. упрощении - это образ яблока, вплоть до обобщенного образа, а не некая сугубо абстракная платоновская идея яблочноcти, которая с платоновских небес влияет неким мистическим ('нефизическим') образом на материальное). Т.е. содержание тоже форма со всеми вытекающими об энергетической интерпретации формы (чтобы промодулировать носитель, создасть пластические следы, образовать паттерн нужно совершить определенную работу). Словоблудие ! Цитата: Автор: 78. в натуре есть материальное единство мира, - и есть спекуляции об идеальном, которое независимо от материального. есть филологические штампы что содержание независимо от формы без попытки понять, что содержание это только внутренняя форма (тоже форма). Или штампы что функция это не структура без желания понять что функция это быстрый процесс, а структура - медленный. Т.е. схоластичный дуализм выглядит концептуально менее конструктивным чем 'диалектический' монизм. Продолжение словоблудия ! Цитата: Автор: 78. т.е. вы уверены что полет воробья нарушает какие-то базовые законы и не описывается физикой??? NB! Не стоит свои маразмы мне приписывать. Я нигде не говорил, что живое нарушает законы физики - по кругу ходите ! Поверх физики действуют законы биологии в самом широком смысле. Физика - это только кирпичи, из которых живое строит свое здание. Цитата: Автор: 78. физикой не описать конкретный выбор, которые сделает физиология движения, но сделанный выбор из физически возможного будет в строгих рамках физического принуждения. Вот и я о том же - выбор физикой не описывается. А Вы говорите - описывается ! правда, тут же выясняется что описывается нечто совсем другое, что происходит ПОСЛЕ выбора, но упрямо Вы настаиваете - но ведь описывается ! (хоть и не то). Цитата: Автор: 78. нет никаких сомнений, что информационный сектор живого работает в рамках термодинамического принуждения. Возможно, у Вас он так и работает, судя по содержанию высказываний. Цитата: Автор: 78. не нужно питать иллюзии, что системное поведение не подчиняется системным закономерностям - выбор конкретной реализации генетического кода контролировался физикой После и поверх ген.кода уже столько наворочено, что говорить о каком тотальном контроле с его стороны было бы смешно. Цитата: Автор: 78. не нужно наивно думать что 'свобода воли' это нечто необусловленное в сильном смысле. Обусловленное, обусловленное... только не физикой Цитата: Автор: 78. конечно, в психофиологическом есть свободная игра кинетик образующих процессов - но сама инфраструктура соотнесения кинетик вполне себе закономерна, исход игры кинетик вполне закономерно ассимилируется системной логикой... ... которую Вы все никак продемонстрировать не можете Цитата: Автор: 78. хочется от вас услышать ... про ... влияние идеального на материальное. Разбирайтесь, разбирайтесь ! Особенно с тем, как Ваше... э-э-э... "мышление", царапает бумагу. Цитата: Автор: 78. как происходит порождение идеального (чтоб не от материального)? От материального, не беспокойтесь, и НАД материальным. Цитата: Автор: 78. если вы соберетесь рассказывать, что генетический код создан креатором, а идеи в ваше сознание вкладываются 'готовыми', то вряд ли этот филологический детсад будет представлять интерес. Ну, на эту тему Вы с автором ветки поговорите. Вы ведь еще не прикончили с ним этот вопрос. Цитата: Автор: 78. в природе, породившей человека, не было азбуки морзе, а были самоорганизовавшиеся системы кодирования (генетического, нейропсиходинамического, протокультурного). Если бы Вас после рождения бросили в лесу, где ни Морзе, ни кодирования, то много бы Вы насамоорганизовались ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 6:00 L.> говорить не о чем. пока не сможете понять что именно вам сказали, говорить дальше, действительно не о чем. > Словоблудие ! нет, постарайтесь понять сказанное > Поверх физики действуют законы биологии в самом широком смысле. при этом законы физики не перестают работать, - вы сказали буквально 'не работают', что есть буквально неверно. > выбор физикой не описывается. потому что соотв. физическая модель не доопределена - в рамках сложной системы используются другие, более агрегированные описания, более не стогие языки, напр. физиологические. Если доопределить физические модели, то физиологию выбора можно описать нейросинергетически. среда, в которой формируется решение (выбор) структурирована, система имеет память, работают системные правила - это погружаемо в синергетическую модель. > только не физикой не нужно понимать физику узко - физика систем, физика самоорганизации, киберфизика, физика эволюции это скорее не субстанциональные, а реляционные дисциплины (в метадисциплинарном статусе). речь идет об описании надфизических систем моделями физического типа. прогресс есть и нет оснований для филологической пурги. > которую Вы все никак продемонстрировать не можете вам указаны источники, без ознакомления с которыми вы не можете понять сказанное адекватно. > Разбирайтесь, разбирайтесь ! т.Е. ничего конструктивного по поводу порождения идеального вы сказать не можете? только обычная демагогия. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 6:30 Цитата: Автор: 78. пока не сможете понять что именно вам сказали... нет, постарайтесь понять сказанное Вы еще ничего не сказали такого, что бы требовало хоть минимальных усилий для понимания. Без усилий же понимается только одно - Вы пургу несете и сам не понимаете какую. Цитата: Автор: 78. при этом законы физики не перестают работать, - вы сказали буквально 'не работают', что есть буквально неверно. Не перестают работать на СВОЕМ уровне. В литературе, например, которая "чуть" повыше физики, законы физики не работают хоть в буквальном, хоть в каком-либо ином смысле.. Цитата: Автор: 78. Если доопределить физические модели, то физиологию выбора можно описать нейросинергетически. Ну, так что ж Вы не доопределяете ? Недоопределяется, однако ? Цитата: Автор: 78. не нужно понимать физику узко - физика систем, физика самоорганизации, киберфизика, физика эволюции это скорее не субстанциональные, а реляционные дисциплины (в метадисциплинарном статусе). Физика - это физика, биология - это биология... и не надо тянуть и растягивать - порвется, концов не найдете (что, в общем, уже и наблюдаем) Цитата: Автор: 78. речь идет об описании надфизических систем моделями физического типа. Что так же нелепо, как описывать конструкцию бетонного здания в терминах психологии. Цитата: Автор: 78. вам указаны источники, без ознакомления с которыми вы не можете понять сказанное адекватно. Вам эти "источники" окончательно перекрыли доступ к здравому смыслу. Вы думаете не головой и мозгами, а "источниками". Цитата: Автор: 78. ничего конструктивного по поводу порождения идеального вы сказать не можете? Могу, когда прожуете и переварите уже сказанное, а так не в коня овес получится и пустая трата времени. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 6:44 2 NO >математики обсуждают ахинею X=X(X) http://dxdy.ru/topic111016.html а) практический пример a(a) = a. Это чтобы быстрее уяснить бредовость происходящего — как правило именно практическая плоскость вопроса наиболее эффективно выявляет функциональную безграмотность; б) ответ на «что такое бесконечность? Определение». 2 Luаrvik >Вы слишком формально на это дело смотрите. Методы определяются задачами. 2 г78 >https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroevolution Разговоры, разговоры..., download где? И снова ой. >читайте сами. >в нейропарадигме А в реале? >прогресс в области функциональной электроники приведет к более гибким отношениям между машиной и кодом. Нет, конечно. Точно так же, как прогресс в автостроении не может привести к телепортации. >да, и я настаиваю на своем пожелании Одного желания мало >ровно в том же месте где находится само в явлениях самоорганизации В названии, стало быть, поскольку «явления самоорганизации» = пустое множество. >разумеется, процесс развития взрыва это явление самоорганизации продуктов взрыва Понятно Брусок углекислоты сложной формы претерпевает взрывную сублимацию и это, конечно же («... де нет, же, блин... самоорганизация это, ну-у-у, это..., ну в общем читай Википедию!»), самоорганизация. Брависсимо от данон! >инициация взрыва может иметь также внутреннюю причину Начали осторожничать Уже хорошо. >вам несколько раз объяснялось почему применение вами 'математики' в псевдоматематическом рассуждении было бредом Ценны объяснения знатока. >от вас этого не требуется, вам просто пожелали развивать представления чтобы перестать быть неинтересным. Вы сами себе противоречите, уподобляясь коту который крутится вокруг сметаны. Причем, уже гораздо более сотни страниц. >эволюционные представления показывают Памятка 1. Что такое эволюция? 2. Где скачать эволюционирующую программу? 3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ 4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1 Спорим, про существование памятки Вы забыли [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 7:14 L.> Вы пургу несете и сам не понимаете какую. нет, это вы не понимаете со своих позиций филологической бабушки в каком именно отношении находится редуктивное и нередуктивное. трудно редуктируемое вы догматически полагаете нередуктируемым в принципе. Это только при жестком логическом (СПЕЦИАЛЬНО ПРИВНЕСЕННОМ в положение дел) по работе процессора (на уровне описания cостояний регистров) практически не понять логику программы - в мозге-сознании форма и содержание не отделены друг от друга категорически, содержание имеет вполне определимые нейронные корреляты. - это к тому, что идеальное не существует автономно, а актуально порождается в ходе вполне материального процесса. и соответсвующая нейродинамика в принципе описываема синергетически, моделями физического типа. (вспомните почему черниговская выглядела столь бледно в дискуссии с анохинам в никитском клубе.) > Не перестают работать на СВОЕМ уровне. да, и уровни не отделимы в интегральной динамике друг от друга. физика динамики нейронных паттернов отображает содержание и логику его движения. > В литературе, вы рассматривайте мозг-сознание литератора не в абстракции от мозга, а в ПРЯМОЙ связи с порождающей нейродинамикой. паттерны на семантических картах, картах пространственных ситуационных моделей, картах (стеках) метапредикатной организации текста взаимодействауют неким определенным (ОПРЕДЕЛЯЕМЫМ) образом, активность мыслительного процесса, синтезов сознания неким в принципе постигаемым образом отображается в динамике нейропаттернов. > так что ж Вы не доопределяете ? развейте свои представления и вы сможете попытаться 'доопределить' (понять как это возможно в принципе). Если не понимать о чем идет речь, то для вас лично имеющиеся в виду навсегда будет неопределенным. Но общий процесс познания от этого ничего не потеряет. > и не надо тянуть и растягивать не надо флудить на почве непонимания того, о чем идет речь > Вы думаете не головой и мозгами, а "источниками". этот лучше, чем на почве малого знания думать откровенно неконструктивно. > Могу нет, до этого не могли и не cможете, пока не разовьете свои представления в должной мере. усваивать только то, что вам говорится, недостаточно, нужно вникать в проблематику систематически на уровне 'источников'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 авг 16 7:28 np> download где? не валяйте дурака, ищите и найдете, или сами напишите что-нибудь их области генетического программинга. перестаньте сосать неадекватную итии, поинтересуйтесь что такое самоорганизация. > сами. читаю, но трудно общаться с человеком, который очень мало знает и имеет неадекватные представления. > А в реале? нейромодели моделируют реальность > Нет, конечно. если вы нихера не знаете, то как можно этого не понимать? > Ценны объяснения знатока. объяснения того, что вы несли чушь были вполне доходчивыми. как, впрочем, не раз объяснялось (помните?) почему репродукция содержательно ущербной памятки есть идиотизм, - а общение с неадекватом неинтересно. ничего кроме флуда и глупой схоластики вы предложить не в состоянии. подобно лу вы размениваетесь на болтовню. [Ответ][Цитата]
Стр.204 (298): 1  ...  200  201  202  203  [204]  205  206  207  208  ...  298 << < Пред. | След. > >>