GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
гость
78.25.121.*
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 5:17
наверное можно представить, что 'там' смесь 'молекулярного' хаоса (в смысле 'cильного в статистическом смысле') и детерминированного - и при наложении этой смеси 'самой на себя' всегда к детерминизму остается приложенным стохастизм, концептуализируетмый как индетерминизм и оставляющий лазейку 'истинной свободе воли' - когда никакие фиксированные диспозиции не предопределяют то решение, которое примет система как именно ей распорядиться избытком свободной энергии (избыток над свободной энергией распределение которой предрешено).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 5:58
Это устройство оно материально? Находится в пространстве?
извините за окончание понимания.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 7:05
в каком-то смысле ваши мысли находятся в физическом пространстве, в каком-то нет.. наверное главное это уяснить что нет ни абсолютной свободы воли, ни абсолютного детерминизма.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 7:16
если не в физическом то в каком?
между двумя абсолютами как это?
пока итог что все идет своим чередом но есть лазейки.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 9:09
Цитата:
Автор: гость
дык противопоставление это и есть своеволие, свобода воли, свобода выбора (в известных пределах), собственный интерес (который можно понимать по-разному, но он есть).. человек как производное и первой и второй природы..

Черниговская говорит ученые намеряли, что мозг находит ответы раньше, чем сознание об этом узнает. То есть выбор делает подсознание, а не та личность, про которую рассуждают о свободе воли. И потом убеждает человека, что это было его решение.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 9:23
Мозг нашел ответ, а центр речи пытается подобрать слова,
чтобы выразить в виде мысли
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 9:57
NO> То есть выбор делает подсознание, а не та личность, про которую рассуждают о свободе воли.

меня всегда напрягали слишком прямолинейные трактовки того факта, что осознание как бы 'всегда запаздывает' и личность-'cкрипач не нужен'- хотя если есть упреждение, То можно войти в особое состояние сознания, которое наблюдает упреждающую работу cубпсихики - как игрок в малый теннис находится в сознании, Но осознает что руки его работают быстрее его сознательных возможностей. как бы сознание на осознании упреждаюших действий синхронизируется с реальностью (в известных пределах) - при этом реальность присутсвует не только в виде непосредственного контекста узконаправленной деятельности.
и второе важное - постфактум размышление о произошедшем ведь изменяет диспозиции дальнейших выборов - как бы в актуальном досознательном выборе все равно присутсвует прошлое сознательное ('в снятом виде').
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 10:07
влад> если не в физическом то в каком?

в сопряженном - как бы система погружена в физическое пространство, но ему сопряжено пространство возможных системных законов. как пространству движения сопряжено пространство возможных системных значений данного движения.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 27 сен 16 13:16
У музыкантов управление движениями быстрее и тоньше, чем у теннистистов. Там целый мир дословестных образов и действий.
Осознание действий это ещё не сознание, а просто самоотчет. Потом эта информация распознается и отражается в совсем другом круге понятий. А нормальное сознание это уже отражение своего я как личности, мыслей и переживаний, а не состояний тела.
Вот и получаются две проблемы. Как ум и психика связаны с телом. И что наверху самого верхнего уровня.
Как "антисознание" вниз работает тоже не ясно. Ну меняют размышления диспозицию. А чему подчиняется мышление, как воображаемые нереальные образы влияют на поступки? Например хочет человек поднять руку, ну и что он для этого делает? Рука просто поднимается. Но почему-то можно про нее и просто думать, она при этом не двигается.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 1:25
NO> У музыкантов управление движениями быстрее и тоньше, чем у теннистистов

наверное, но мы говорим о другом - пианист исполняет выученную серию движений автоматически, а теннист в оперативной связи с реальностью (действие с сенсорным контролем), которая была бы невозможна без упреждения. Тут еще интересно то, что обучение обоим видам активности происходило под непосредственным сознательным контролем, но потом сознание 'отсоединилось' от программы действия (тип программы в этих случаях разный).

> А нормальное сознание

разумеется есть разделение на сознание-восприятие и сознание-осознание, рефлексивное сознание, включая и осознание себя (самосознание). При этом рефлексивное сознание представляется вторичным, а первичным - сознание-восприятие (как этап сенсорной психики в филогенезе сознания). Поэтому идея луарвика что самосознание первично и приурочено к бактерии кажется очень странной (cдвиг содержания).

> Например хочет человек поднять руку, ну и что он для этого делает? Рука просто поднимается. Но почему-то можно про нее и просто думать, она при этом не двигается.

дык для этого и существует психофизиология и нейропсихофихиология. Что значит 'хочет'? Этот ментальный предикат означает же не только психологическое состояние, но и систему соответсвующих нейрональных сдвигов. И Эти сдвиги в случае осуществляющегося желания и осуществляющейся мысли разные, что приводит к различию следствий.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 2:09
Когда пианист играет автоматически это хорошо заметно. У начинающих бывает программа слетает, боятся что такое случится на выступлении. Вдруг останавливаются и не знают где в произведении находятся, что дальше играть. Время не остановить, а ритм потерял.
Музыка как раз про психику. И тоже словами не описать. По нотам это ещё не музыка.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 2:44
что и означает что реальный выбор (а не модель выбора) комплексен - в нем участвует и досознательное и сознательное - когда пианист (как теннист) осознает процесс автоматического исполнения он может модулировать исполнение в соответствии с настроением, реакцией зала (интерпретировать ноты или автоматику), с тем 'как задалось'..
[Ответ][Цитата]
Moor_Zeek
Сообщений: 401
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 2:48
Изменено: 28 сен 16 3:15
Цитата:
Автор: гость

наверное, но мы говорим о другом - пианист исполняет выученную серию движений автоматически, а теннист в оперативной связи с реальностью (действие с сенсорным контролем), которая была бы невозможна без упреждения. Тут еще интересно то, что обучение обоим видам активности происходило под непосредственным сознательным контролем, но потом сознание 'отсоединилось' от программы действия (тип программы в этих случаях разный).

Мои 5 копеек
Действие с сенсорным контролем - очень интересная штука. Причем контроль может быть как визуальным, так и кинестетическим. Знаю это оч хорошо, т.к. много лет занимаюсь такими видами деятельности.

Общая схема такова. Когда разучиваешь некую технику с партнером (партнершей ), все происходит под сознательным контролем. По мере повторения, техника "уходит" в мозжечок. Если все время работать с одним человеком, происходит некая тонкая настройка. Именно на этого партнера. Поэтому с другим все то же самое повторить достаточно непросто, кажется, что это "неудобно", партнер все делает "неправильно" и т.д. Если расширять круг людей, с течением ряда лет происходит "обобщение" техники, что ведет к ее "экономичности", универсальности, увеличению "предсказательности", скорости и т.д. С точки зрения партнера (незнакомого) это похоже на волшебство

Дело в том, что мозжечок - это процессор тела - он рутинизирует повторяющуюся технику. А кора - это такой программист, который пишет программу для мозжечка. Интересно то, что М. запоминает не просто "движение", а весь спектр сенсорных воздействий, сопровождающих движение. Иначе говоря, М. получает копию паттернов, генерируемых корой, совместно с сенсорикой и соотносит их. Это в свою очередь означает, что М. может быть "умным" настолько, насколько "умна" кора. Если кора, в свою очередь, умеет мыслить глубокими абстракциями, М. становится таким же "умным", поэтому "тело" так же "умнеет" и у него формируется определенная "предсказательная" способность. Я называю это интеллектом тела. За энное число лет стало понятно, что интеллект тела так же может быть врожденным, но это достаточно редкая способность
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 6:00
На эту тему хорошей информации не больше, чем о торговле на бирже. Теорий полно, учителей, учеников. А потом появляются истории как мужик энн лет осваивал бокс, карате, всякое -до, поясы коллекционировал. А просветления достиг только когда его на улице двое пьяниц просто избили.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Сознание
Добавлено: 28 сен 16 6:45
конечно не нужно надеяться только на тренированное бессознательное (которое заметит и все устроит), а что нужно тренировать и сознательное - чтобы оно было 'готово' - чтобы прислушивалось к тревожным импульсам, стоит ли идти в тот темный подъезд беззаботно и только с надеждой на черный пояс.
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (35)1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  35<< < Пред. | След. > >>