Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: распознавание каптчи 2
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 9:13 Цитата: Автор: гость вот когда вы нихрена не видите, вы подходите в 2 раза ближе? Допустим, я никогда не видел слона, но представляю как он выглядит. В зоопарке через дырку в заборе я вижу нечто похожее на слона но не уверен, что это слон. Может это гиппопотам? И что - чтобы убедиться слон ли это я беру микроскоп, чтобы изучить его кожу??? В даном случае детализация нам не помощник. Потому что мелкие детали букв/символов между собой могут совпадать у самых различных символов. А отличить буквы можно только в целом. В общеобразовательных целях: Традиционно существует три метода распознавания (или типа классификаторов): шаблонные, признаковые и структурные. Шаблонные классификаторы преобразуют исходное изображение символа в набор точек и затем накладывают его на шаблоны, имеющиеся в базе системы. Шаблон, имеющий меньше всего отличий, и будет искомым. У этих систем достаточно высокая точность распознавания дефектных символов (склеенных или разорванных). Недостаток - невозможность распознать шрифт, хоть немного отличающийся от заложенного в систему (размером, наклоном или начертанием). Признаковые классификаторы по каждому символу вычисляют набор чисел (признаков). И сравнивают эти наборы. Но так как набор признаков никогда полностью не соответствует объекту, то заведомо часть информации о символе будет теряться. Структурные классификаторы хранят информацию о топологии символа. Например, буква "о" описывается как непрерывная кривая, не имеющая пересечений. Этот способ тоже имеет свои недостатки: как только вы представите "разорванную" из-за дефектов печати букву "о", она уже не подойдет под свое описание и может быть распознана как "с" или "п". Программисты российской компании ABBYY разработали оригинальные технологии, улучшающие качество распознавания. Идея нового способа хранения знаний о букве - структурно-пятенный эталон - впервые появилась на свет в студенческих работах Д. Яна, К. Анисимовича и П. Сенаторова. Он лишен недостатков, присущих шаблонным и структурным системам (высокая чувствительность к начертаниям и дефектам символов), и объединяет их достоинства. В структурно-пятенном эталоне изображение представляется в виде пятен, связанных парными отношениями. Наглядно это можно представить себе в виде теннисных шаров, нанизанных на резиновый жгут. Шары могут сдвигаться относительно друг друга. Такую связку подвижных шаров можно "натянуть" на различные изображения одного символа, и система становится менее зависимой от шрифтов и дефектов. Технология распознавания с помощью структурно-пятенных эталонов получила название "фонтанное преобразование" (от английского font - шрифт). [Ответ][Цитата]
гость 94.25.175.*	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 11:53 "А отличить буквы можно только в целом" ошибочное мнение. различать нужно ЧАСТИ и по сумме совпадения частей определять целый объект. вы как слона идентифицируете? смотрите хобот есть-есть, шерсть есть-нет, сталбыть слон, а не мамонт. "В общеобразовательных целях: Традиционно существует три метода распознавания" срал я на них. я ничуть не глупее, чтобы не мочь придумать их снова. моя сила как раз в том, что изобретая велосипед, я изобретаю НОВЫЙ велосипед... и то, что вы не въехали в принцип работы распознавания, который я предложил и говорите полную чушь (по поводу идентификации объекта не по частям), лишь доказательство тому, что ваш мозг засран методиками, до сих пор не приведшим к значимым результатом в данной области. "Признаковые классификаторы по каждому символу вычисляют набор чисел (признаков). И сравнивают эти наборы. Но так как набор признаков никогда полностью не соответствует объекту, то заведомо часть информации о символе будет теряться." в моем случае не теряется, поскольку признаки синтезируются в некоторых заданных рамках (которые также динамические). За счет этого, отклонение не выводит признак из данного класса. фонтанное преобразование вместе с шарами и натягиванием, можете оставить себе для любовных утех... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 12:31 Цитата: Автор: гость "В общеобразовательных целях: Традиционно существует три метода распознавания" срал я на них. я ничуть не глупее, чтобы не мочь придумать их снова. моя сила как раз в том, что изобретая велосипед, я изобретаю НОВЫЙ велосипед... глупее. и придумать не можете. А те велосипеды которые изобретаете, обычно являются отбросами современной науки за неработоспособностью -- тривиальные методы (до которых любой может додуматься). [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 12:31 Ну, дело в том, что изобретая велосипед, ты получил даже не самокат, а палку, на которой верхом катаются. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.175.*	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 12:37 пока вы все показываете даже непонимание придуманных принципов (а точнее, содранных с природы). вы отрицаете ОЧЕВИДНЫЕ факты (детализация фрагментов объекта при идентификации целого объекта). вообще, отрицание очевидностей показывает только вашу глупость. "отбросами современной науки за неработоспособностью" если что то и следует выбросить в первую очередь данер, так твой мозжечек. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 12:51 P.S. Ничего личного. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 12:57 Цитата: Автор: гость "А отличить буквы можно только в целом" ошибочное мнение. различать нужно ЧАСТИ и по сумме совпадения частей определять целый объект. Ну так а где же заявленый синтез? Цитата: Автор: гость вы как слона идентифицируете? смотрите хобот есть-есть, шерсть есть-нет, сталбыть слон, а не мамонт. Лично я не так. Цитата: Автор: гость "Традиционно существует три метода распознавания" срал я на них. я ничуть не глупее, чтобы не мочь придумать их снова. Цитата: Автор: гость и то, что вы не въехали в принцип работы распознавания, который я предложил и говорите полную чушь (по поводу идентификации объекта не по частям), лишь доказательство тому, что ваш мозг засран методиками, до сих пор не приведшим к значимым результатом в данной области. Давай о методике поговорим - не надо анализировать мой "засратый" мозг. Цитата: Автор: гость "Признаковые классификаторы..." Тарасов очнись! Твой метод - это СРАВНЕНИЕ С ШАБЛОНОМ. Со всеми вытекающими недостатками. Что за манера считать, что до тебя вообще умных людей небыло? Каюсь - сам был такой [Ответ][Цитата]
гость 94.25.175.*	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 13:30 "Ну так а где же заявленый синтез?" синтезом называется то, чего раньше не было. Не было шаблонов. Новое создается только если есть цель. Она является инструментом синтеза. Цель определяет вектор синтеза и не дает создавать НЕ ТЕ шаблоны, тем самым ограничивая перебор до минимума. Целью в данном случае является сходимость оригинала не со стандартным шаблоном, имеющемся в базе, а с синтезированным, сохранившем признаки объекта в некотором интервале, который сам является рассчетным. При этом нет такого понятия, как признак символа, есть только степень сходимости и степень сходимости этой сходимости. Скажем так, итерация сходимостей заменяет необходимость классификации признаков. Например, возьмем искаженную букву S, верхняя и нижняя часть гротескно удлиннена влево и вправо соответственно. Фишка в том, что данный признак (наличие у этого символа этих загогулин вообще) не рассматривается как признак, а его аргументом в частности является длина этих линий. Алгоритм не классифицирует эти признаки, а по сходимости в предыдущей итерации определяет границы сходимости для аргументов и т.д. Т.е. вместо признака-абсолютного понятия, имеющего шаблонный базис, вводится относительное понятие сходимости кластеров разной величины, с последующей детализацией и уменьшением пределов сходимостей. Таким образом, такой метод позволяет идентифицировать объект в указанном примере как S только в случае наличия разрешающего флага от последней итерации при условии сохранения границ целого объекта. Цитата: Автор: гость вы как слона идентифицируете? смотрите хобот есть-есть, шерсть есть-нет, сталбыть слон, а не мамонт. "Лично я не так." суть та же. вы выделяете признаки. Но как показано выше, это относительное понятие, которое можно привести к абсолютным дискретным еденицам, доступных для сознательных манипуляций. Выделение признаков условно. Безусловными остается истинные параметры, участвующие в распознавании=сходимости разного уровня вложений (иерархическая сходимость). "Давай о методике поговорим - не надо анализировать мой "засратый" мозг." а как с тобой говорить, если ты не врубаешся? "Тарасов очнись! Твой метод - это СРАВНЕНИЕ С ШАБЛОНОМ. Со всеми вытекающими недостатками." ты сначала въедь в то, что я говорю, а потом будешь трендеть. "Что за манера считать, что до тебя вообще умных людей небыло?" я так не считаю. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 14:02 Цитата: Автор: гость ...Целью в данном случае является сходимость оригинала не со стандартным шаблоном, имеющемся в базе, а с синтезированным, сохранившем признаки объекта в некотором интервале,... Так символ "С" содержит в себе признаки буквы "О" в некотором интервале. Как быть? Цитата: Автор: гость При этом нет такого понятия, как признак символа, есть только степень сходимости и степень сходимости этой сходимости. Сходимости чего и к чему? Цитата: Автор: гость Безусловными остается истинные параметры, участвующие в распознавании=сходимости разного уровня вложений (иерархическая сходимость). ЧТО же это за такие "истинные параметры"? И ещё попытаюсь расшифровать вот это: Цитата: Автор: гость Фишка в том, что данный признак (наличие у этого символа этих загогулин вообще) не рассматривается как признак, а его аргументом в частности является длина этих линий. Алгоритм не классифицирует эти признаки, а по сходимости в предыдущей итерации определяет границы сходимости для аргументов и т.д. ...данный признак не рассматривается как признак... но в то же время у него есть аргумент: ...его аргументом в частности является длина этих линий. ...Алгоритм не классифицирует эти признаки [которые "не признаки"?]... ...а по сходимости в предыдущей итерации... чего сходимость то?? ...определяет границы сходимости для аргументов... какие границы?? какие аргументы?? Ты на пальцах можешь объясняться, не используя терминологию, которой совершенно не умеешь пользоваться? [Ответ][Цитата]
гость 94.25.175.*	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 20 май 09 14:06 фоменко, ты мне надоел. мое общение с тобой для методики распознавания стало малоэффективным. Давай так, если больше никто умных и нужных вопросов задавать не будет, я продолжу пытаться выжать из тебя все, что можно... а пока ответь на вопросы сам, у тебя все для этого есть, все написано, разберись. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 21 май 09 11:47 Цитата: Автор: гость фоменко, ты мне надоел. мое общение с тобой для методики распознавания стало малоэффективным. Давай так, если больше никто умных и нужных вопросов задавать не будет, я продолжу пытаться выжать из тебя все, что можно... а пока ответь на вопросы сам, у тебя все для этого есть, все написано, разберись. Ну непонятно же! Давай уж не нарушать обратную связь и действовать по принципу "вопрос-ответ-вопрос-..." И к слову: Цитата: Автор: Народ Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 26 май 09 12:16 Эй, учёный... Хотя логика тут бессильна, конечно... МерИло любой теории - эксперимент, если ты знаешь. НЕ мысленный эксперимент, а натУрный. Какой эксперимент по теме ты собираешся провести, чтобы показать нам, что мы все лохи, а ты д'Артаньян? Кривляться и выкручиваться не надо. По существу. P.S. Свой кал извергать тут тоже не надо. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 26 май 09 12:22 Цитата: Автор: Тарасов распознавание и сравнение-это имманентные понятия. придурок. Вопрос как это делать, а ты и этого не понял, придурок, так что вытри жопу каптчей. "Распознавание" - это воспроизведение, воссоздание, отображение. "Сравнение" даёт только сигнал рассогласования. Вопрос КАК это делать - совершенно правильный вопрос, только 7 страниц ты бредил, а не отвечал. [Ответ][Цитата]
гость 94.25.172.*	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 26 май 09 12:25 я не виноват, что ты не понял даже того, что написано. Смысла продолжать нет. Разберись-продолжим. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: распознавание каптчи 2 Добавлено: 26 май 09 12:31 Цитата: Автор: Тарасов я не виноват, что ты не понял даже того, что написано. А бред понять невозможно. бред (delirium) -- совокупность идей, суждений, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и некорригируемых при разубеждении и разъяснении. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (12): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  12 << < Пред. | След. > >>