GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.43 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 май 17 8:57
Изменено: 05 май 17 5:16, автор изменений: Валентин
Разум тоже из природы, или оттуда только его наполнение знаниями? Там внутри должны быть какие-то аттракторы, фиксированные точки. Но суть в том, что не надо думать, нужно просто смотреть на данные. А это может не закончиться. В программировании обычно сначала типы потом данные, а тут наоборот. Взяли какой-то объект и начали интересоваться что это такое. Лавировали, лавировали и не вылавировали. Если у природы есть разум то зачем мы её изучаем, можно же просто спросить.
[Ответ][Цитата][+1|-1]
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 1:58
реальная проблема тут в неустойчивости живого вещества вне целостной организации - атомное ассемблирование коровы из фарша может быть медленнее деградации вещества.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 14:27
Изменено: 05 май 17 5:18
Цитата:
Автор: NO. Если у природы есть разум то зачем мы её изучаем, можно же просто спросить.

Поскольку мы часть природы, то спрашивать можно только у ГУРУ или у самого себя!
Похоже, что весь мир находится в состоянии неустойчивого равновесия, а все отражения (модели)- тоже.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 20:31
Цитата:
Автор: Валентин
Поскольку мы часть природы, то спрашивать можно только у ГУРУ или у самого себя!

Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 17 5:12
Изменено: 05 май 17 5:22
Цитата:
Автор: NO. Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".

Да: Вселенная, Большой взрыв, свойства материи, постоянное движение и "неустойчивое равновесие"!
Всё, кроме "разума", но это опять зависит от того как его "понимать".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 июн 17 6:55
Изменено: 03 июн 17 6:56
Цитата:
Автор: NO. Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".

Пока же не известно даже: является ли появление высокоорганизованной материи и разума закономерным или случайным явлением во Вселенной! И мы пока принимаем это как данность!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 июн 17 11:54
Цитата:
Автор: Валентин
Пока же не известно даже: является ли появление высокоорганизованной материи и разума закономерным или случайным явлением во Вселенной! И мы пока принимаем это как данность!

Значит это не правильный вопрос. Наверно ответ не входит в эти два варианта закономерно/cлучайно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 17 3:58
Изменено: 05 июн 17 4:00
Цитата:
Автор: NO. Значит это не правильный вопрос. Наверно ответ не входит в эти два варианта закономерно/cлучайно.

- "Не правильных вопросов" не бывает,- бывают не точные ответы!
Правда, говорят, что "случайность - это не познанная пока закономерность"!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 17 8:56
Религия не наука. И утверждения там не совсем идеи.
Вот если критически рефлекснуть тогда получается проекция на науку. Тот самый идеализм, который материалисты принимают за религию.
А в религии специально для интеллектуалов есть джняна-йога. Только к ней нужна какая-то практика, иначе всё вроде понятно и логично, а как отвернулся всё из головы вылетает.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 17 3:24
Изменено: 07 июн 17 3:25
Цитата:
Автор: гость наука это математика, математические модели, а Вы судя по всему с математикой и ML не в ладах))

- Наука не сводится к математическим моделям. Есть естествознание, психология, физиология, химия и др. Наука по большому счёту фантазийна. "В действительности всегда всё не так как на самом деле". Она сама по себе бесплодна. В основе всегда стоит человек. Наука- это феномен культуры, инструмент, помогающий человеку строить описательные и предсказательные модели для выживания и улучшения условий жизни. Наука не занимается многими аспектами жизни. Разовыми явлениями, не практичными фантазиями, религией и т.п. А вот религия, вернее её миссионеры, пытается лезть в науку для обогащения, самоутверждения и навязывания веры в то, чего вне мозга не существует.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 17 15:58
Изменено: 07 июн 17 16:13
Универсальная абстракция это "бытие". Оно разное, есть бытовое-эмпирическое, есть научное. Все бытовые существования оказываются обусловленными и поэтому временными, зато хорошо объяснимы через эти условия, например физические законы. А истинно сущее (то, чего нет в бытовом смысле, что не таскают из магазина на помойку) абсолютно и трудно для понимания. Потому, что нужно задавать другие вопросы, и не тратить время на поиск ответов на абсурдные словосочетания, только грамматически похожие на вопросы. Условные вещи иллюзорны, их существование зависит от границ знаний, то есть возникают они в сознании. Пусть даже не в субъективном, а в общем, в том числе записанном буквами и общепринятом в некое сообществе и воспроизводимых в лабораторных и промышленных условиях. Тем более все ученые люди и все одинаковые, такое общественное мнение объективности не добавляет. Как работает сознание в естественных науках не изучают. Изучают в других, но "ученые" их не изучают, за науку не считают. Дикари. Ещё то-ли трусы, то-ли умственные паралитики, годами не могут сдвинуться, только лежат в нужном направлении. Ещё и удаляют когда их пытаются учить. Очень типично для быдла считать науку хуйнёй, мозгоебством, обманом властей и занятием для дистрофиков. Но готайка не академия наук, тут и профессору разрешено быть свиньей.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 17 4:15
Изменено: 14 июн 17 11:43, автор изменений: Валентин
NO> > Как работает сознание в естественных науках не изучают.
ну, если признать сознание естественным явлением (натуралистические концепции сознания), то и медицинский аспект сознания, и физика ассоциативной памяти, и нейрофизиология информационного синтеза, и психолингвистика, и метакогнитивные архитектуры в ии, и 'нейропсихосинергетика' и прочая прочая это все по разделу '(как бы) естественные науки о сознании'..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 17 9:06
Изменено: 14 июн 17 11:49, автор изменений: Валентин
Метафизика в ИИ есть в любом случае. Либо мы её используем, либо она нас.
Материалистов я раньше называл скотороботами, но видимо для них это сложно. Да и пора сравнение с роботами считать похвалой. Умный как робот, живучий как робот, веселый как робот, богатый как робот. Так что остается им только свинство. Это ещё не плохо, Мухаммед говорил неверные хуже животных.
Метафизика часть философии среди этики, эстетики, эпистемологии, онтологии, логики, аксиологии и прочего. Выглядеть может в виде вопросов. Да, энтропия не информация, может быть необычно для айтишников.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 июн 17 3:00
NO> Метафизика в ИИ есть в любом случае. Либо мы её используем, либо она нас.

конечно, и вменяемо никто с этим спорить не будет (за исключением недалеких радикалов типо адептов ml). Чтобы ослабить свою зависимость от сделанных 'до нас' метафизических (метаматематических, металогических) выборов и нужна критическая рефлексивная позиция в отношении методологических оснований. Но как бы мы ни прокачивали основания, мы всегда будем зависеть от них. И всегда неизбежны споры о 'правильности' базовых выборов. т.е. вопрос не в самой метафизике, а в том, чтобы она была 'интересной/приемлемой/гибкой/Хорошей/продуктивной'..
это как 'материализм' может быть схоластическим или диалектическим.. если не устраивает материализм в западноевропейском смысле, то есть еще материализм в смысле системы индуисских даршам (по зильберману) (без 'материализма' система будет типологически неполной и, значит, неадекватной задаче метафилософии как мышления о мышлении (сознания о сознании)).

> энтропия не информация,

конечно, энтропийные меры не исчерпывают существа информации (в дополнение есть меры теории (прагма)семантической информации), но энтропийный базис открывает саму возможность для 'высших форм бытия информации' - сначала снижение энтропии, неравномерность распределений, отклонение от 'равновесного термодинамического профиля' и только потом 'чудеса' функционализации неравновесно структурированных паттернов .. (когда сигнал приобретает значение, когда вообще возможен детектор сигнала)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 10 июн 17 5:32

NO> Если в знаниях нет нужных образов, то рефлексия направит мышление в бесполезные и ложные.

не совсем так, - рефлексия это и детекция состояния знаний, напр. факта отсутсвия 'нужного образа', - можно догадаться о лакуне по косвенным признакам, напр. по затруднениям понять чужие описания чего-то, что подразумевает образную репрезентацию. Не сама рефлексия может извратить мышление, а (мета)когнитивные комплексы (cтереотипы), в контексте которых рефлексия осуществляется. как бы рефлексия может быть узкой и широкой - можно отрефлексировать собственный дефект мышления, но быть неспособным его систематически корректировать.

> вместо энтропии рассматривать информацию

у вас какой-то челночный дрейф - то энтропия это мало по сравнению с информацией, то наоборот..
микроинформация связана с энтропией I=-dS, макроинформация (по чернавскому) функционализируется, (прагма)семантизируется. есть еще структурный аспект информации - хотя бы на уровне структуры соотв. распределений (моментов и проч. характеристик, включая морфологические).

> Кроме пыльцы нужны ещё пчёлы

за такие картинки, столь богатую метафорическую образность я бы тоже вас попер бы с логического форума.. 'пчелы' это наблюдатели, интерпретаторы, пониматели информации - тут только нужно бороться с мифом об особой роли наблюдателя в физике, об особом статусе сознания в физической теории. наблюдатель это макроприбор, интерпретация показаний которого факультативна.
[Ответ][Цитата]
 Стр.43 (74)1  ...  39  40  41  42  [43]  44  45  46  47  ...  74<< < Пред. | След. > >>