GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.3 (30)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 9:48
Изменено: 09 июл 17 9:50
Цитата:
Автор: Luаrvik
А где Вы еще найдете ум, интеллект и разумность, кроме как в субъектах ?
А где еще есть божественное, кроме как в божественном? Хотя хрен знает, что там такого божественного, но нутро чувствует - есть что-то божественное, необъяснимое чувство. И все-таки есть что-то божественное! Сказать нет божественного - обмануть себя. Субъективное чувство, но оно есть, а значит существует и оно самое - божественное. Хотя наука объективно говорит, что сверхъестественного нет. Парадокс.
Я жене иногда основы маркетинга пытаюсь преподать (она у меня специалистом по связям с общественностью работает), но это нереально. Если человек вбил себе в голову некоторые конструкты мира, то новые конструкты туда не ложатся - либо игнорируются, либо как-то трансформируются, подстраиваются, выгодно искажаются. Попытка писать с чистого листа требует подхода, похожего на проповеднический. Надо прикинуться чем-то вроде Иисуса. А я не такой, я может и знаю достаточно много полезного и бесполезного, но вкрадываться в душу не умею.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 9:59
Изменено: 13 июл 17 10:42
.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 13:20
Цитата:
Автор: Luаrvik
Вам к программерам надо бы приаттачиться
Тут Михайло как раз привел факт о человеческом разуме, что и нужно моделировать.
А типичный программер обычно берет какую-то некорректно поставленную задачу и заявляет, что человек эту задачу решает, но не алгоритмом или математикой, а неким "интеллектом". И начинает долго и безуспешно искать этот заведомо несуществующий метод, да ещё и искать именно среди алгоритмов и математики. Про разум даже и не поинтересовавшись.
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 14:43
Цитата:
Автор: Luаrvik
Вы недетерминированность путаете со случайностью - обычная ботва. Случайности, как хаос и бардак - в головах. Непредсказуемость поведения проистекает не из свойств наблюдаемого объекта, а из ограниченности информационных ресурсов наблюдателя.
Luаrvik
, как будет меняться алгоритм заранее неизвестно, так как заранее неизвестны данные, поэтому алгоритм и недетерминированный.
Например, можно написать алгоритм рояля: клавиши, вибрации струн, педали и т. д.. — однако как кто-то будет нажимать на клавиши заранее неизвестно, поэтому алгоритм, моделирующий рояль, будет недетерминированным. Разница в том, что за счёт особенностей своей структуры, алгоритм нейронной сети позволяет моделировать не извлечение разных звуков, а разных «знаний». Тех, которые потенциально возможны в нейронной сети, но заранее не существуют — аналогично тому, как заранее в рояле нет мелодий.
В этом смысле детерминированный алгоритм рояля будет подразумевать инструкцию по игре на нём каких-то строго определённых мелодий — и ничего больше. То есть недетерминированный алгоритм, можно сказать, «может качественно больше», может решать не одну задачу, а множество схожих задач. Но за это приходится платить — задавая в алгоритме обобщённые «возможности», а не конкретный путь к решению конкретной задачи, мы не знаем заранее, есть ли этот путь в алгоритме и как конкретно его извлечь.
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 14:46
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Вопрос не в (не)детерминированности а сложности для человека.
Вообще, вопрос всегда в сложности — суть которой время решения задачи. Нейронные сети позволяют решать задачи, которые чрезвычайно сложно или практически невозможно решить обычными детерминированными алгоритмами за какое-либо вменяемое время. Это значит, что решение сетью происходит за счёт сложности структуры её алгоритма — можно сказать, нейронные сети «концентрируют» в себе множество детерминированных алгоритмов сразу, соответственно чему они «качественно» сложнее и способны решать плохо решаемые задачи.
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Вероятней всего, зная состояния всех квантов малтиверса, можно предсказать будущее на бесконечность в перед, даже неопределенность Гейзенберга уйдет, есть такие гипотезы, то есть ВСЁ(весь малтиверс) - сложны детерминированный алгоритм.
Посмотрим пошире.
Клетка, организм, биологическая нейронная сеть — это высоко неравновесные, то есть неустойчивые системы. Это значит, что в их поведении играют важную роль в том числе обстоятельства самого элементарного характера — в точке бифуркации имеет значение всё.
«Таким образом, совершая постоянные неравновесные переходы, то есть постоянно достигая критического состояния и переходя через него, мышление, по сути, постоянно «чувствует» сразу всю вселенную, «запутывается» со всей реальностью, становясь частью всех её процессов на всех уровнях. В результате продвижение в понимании мышления равносильно продвижению в понимании природы в целом, познанию всей реальности во всех её явлениях, почему в отличие от других явлений описание мышления и аналогичных процессов невозможно ограничить некоторым уровнем материи без значительной потери в точности предсказаний.»
То есть чтобы понять мышление нужно понять, как вы пишете, «состояния всех квантов малтиверса». Но это невозможно в принципе:
«Полнота знания означает возможность делать абсолютно точные утверждения о всей реальности — на любое время и в будущее, и в прошлое, так как все её элементы известны абсолютно точно. При этом подтвердить абсолютную точность можно только вечной проверкой, так как только вечность позволит установить, что абсолютно всё было учтено и потому нет никаких отклонений от предсказанного.
Таким образом, абсолютное знание равнозначно нахождению вне реальности — вне пространства и времени, имея возможность наблюдать всю реальность в любое время. Однако в этом случае никакое сообщение с реальностью будет невозможно, так как с ней не останется ничего общего, никакого обобщающего взаимодействия, и потому наблюдать будет попросту нечего.
Подобно полноте знания, абсолютно точное измерение любого параметра реальности также равносильно выходу «за» реальность, включая и самого себя — чтобы можно было измерять, но не вносить возмущения.»
В полном объёме аргументы приведены
в статье во вложении
. Здесь в кавычках выдержи из неё.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
93.185.28.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:03
Цитата:
Автор: 44
...
Например, можно написать алгоритм рояля: ....... заранее в рояле нет мелодий.
Рояль (написанный или "PETROFF" какой-нить) - ЗАРАНЕЕ является "шкатулкой ВСЕХ мелодий, которые только можно из него извлечь" - равно же как и "таблица умножения" и прочие любые игрушки-безделушки.
Неспособность уяснить это = ТЯЖЕЛЫЙ СИМПТОМ.....
Потренируйтесь (для проверки вменяемости) на более простых вещах: начиная с барабана, что ли...
Барабаном ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ВСЁ, что может быть посредством него "исполнено" - вплоть до продуктов его разложения (при гниении или горении)
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:20
Изменено: 09 июл 17 15:36
Гость 93.185.28
, о "возможностях" и "потенциальном", но ещё не существующем, написано в каждом посте. Не заметить этого - признак идеи фикс.
Предопределено ли в нашем мире всё заранее и насколько предопределено, во-первых, неизвестно, во-вторых, в данном случае не имеет значения. Имеет значение известно или нет.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:41
Изменено: 10 июл 17 3:13
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
93.185.28.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 15:49
Цитата:
Автор: 44
Гость 93.185.28
, о "возможностях" и "потенциальном", но ещё не существующем, написано в каждом посте. Не заметить этого - признак идеи фикс.
Предопределено ли в нашем мире всё заранее и насколько предопределено, во-первых, неизвестно, во-вторых, в данном случае не имеет ни значения. Имеет значение известно или не известно.
У Вас "дребезг мысли" = перескок с одного (рояля) на другое - МИР (оттого и ... "результат").
Нафига притягивать сюда "
в нашем мире
всё заранее ... ", когда речь идёт - КОНКРЕТНО - о рояле/барабане.
ТАК ВОТ: ("
Имеет значение
известно или не известно
") - с роялем/барабаном - ИЗВЕСТНО ВСЁ!!!!!! - вплоть до того - как они себя поведут при треснувшем корпусе и/или лопнувшей струне.
впрочем.... похоже на то, что "
кому - как
"....
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:03
Цитата:
Автор: гость
Рояль (написанный или "PETROFF" какой-нить) - ЗАРАНЕЕ является "шкатулкой ВСЕХ мелодий, которые только можно из него извлечь" - равно же как и "таблица умножения" и прочие любые игрушки-безделушки.
Неспособность уяснить это = ТЯЖЕЛЫЙ СИМПТОМ.....
Потренируйтесь (для проверки вменяемости) на более простых вещах: начиная с барабана, что ли...
Барабаном ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ВСЁ, что может быть посредством него "исполнено" - вплоть до продуктов его разложения (при гниении или горении)
Согласен.... однако фортепьяно точнее чем барабан отражает реальность...а человек еще точнее. Однако и у него есть предел. С бесконечностью тоже проблема.... Можно устроить простой перебор, а можно увидеть верное решение. Обладать разумом, это означает видеть.... Качество видения - это уровень интеллекта. Качество души видеть... это духовность. Качество сознания реализовывать, это разумность. Реализовывать позволяют знания, познавать - духовность. Кем то увиденная истина - передается как знание. Реализация возможна без духовности это ремесло. Познание - тоже, но только перебором..... Ремесло не имеет ценности искусства, поскольку в искусстве заложена недосказанность... там кроме знания, есть отражение непознанного. Которое видно только духовностью.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:12
Потеря свойства "видеть" и "недосказывать" - потеря разума. Сначала это животное, затем компьютер. Когда человекообразное животное стало видеть истину - возник человек. Это случилось около 80000 лет тому назад. С тех пор человек не теряет это качество, правда духовность периодически уменьшается, но есть механизмы (обратные связи) которые ее восстанавливают. Все это изложено в ЭГТР.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 16:16
Цитата:
Автор: NO.
Тут Михайло как раз привел факт о человеческом разуме, что и нужно моделировать.
А типичный программер обычно берет какую-то некорректно поставленную задачу и заявляет, что человек эту задачу решает, но не алгоритмом или математикой, а неким "интеллектом". И начинает долго и безуспешно искать этот заведомо несуществующий метод, да ещё и искать именно среди алгоритмов и математики. Про разум даже и не поинтересовавшись.
Моделировать нужно способность "видеть разум". У вас с этим как?
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:03
Изменено: 13 июл 17 10:42
.
[
Ответ
][
Цитата
]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:25
Изменено: 09 июл 17 17:26
Цитата:
Автор: Luаrvik
Понимаете ? Это два РАЗНЫХ алгоритма ! Вот что касается второго(!), то с ним как раз полная непредсказуемость... маячит где-то на горизонте.
Совершенно верно. Это два разных алгоритма. Только первый недетерминированный, а не второй. Так уж их назвали, чтобы различать. Никто не виноват.
Ответ гостю ниже также ответ и на ваш пост.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 09 июл 17 17:33
Изменено: 13 июл 17 10:43
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.3 (30)
:
1
2
[3]
4
5
6
7
...
30
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net