Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (40) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Душа существует?
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 04 фев 07 19:11 daner>>процессу одна траектория соответствует, или множество?! если вы считаете, что у человека одна, а у компа множество, доказывайте это, а не предполагайте. Что значит "человек"? Человек как личность - это траектория, человек как тело - это процесс. Да, я считаю, что у человека и так и так одна траектория, и сейчас я это докажу: По определению траектории, одному процессу может соответствовать сколь угодно траекторий (какая-то часть каждой из этих траекторий состоит из команд этого процесса). Теперь допустим, что человек, как и комп, является процессом (вернее человек(как личность) - траекторией, а активность мозга - процессом). Следовательно существует бесконечно много личностей, чьи траектории частично состоят из команд процесса мозга. Причем наугад взятая личность будет с вероятностью 100% содержать первую команду этого процесса, ~0.1% первую и вторую, ~0.0001% 1-ю,2-ю и 3-ю, и с вероятностью ~0% будет содержать часть процесса, соответствующую хотя бы 1-й секунде жизни этого человека(точнее мозга). Каждый человек, как личность (по крайней мере я) может сказать что находится постоянно в этой реальности (т.е. его траектория полностью совпадает с траекторией процесса его мозга). Вывод: 1)человек(как личность) является не произвольной траекторией, а той единственной, которая содержит весь процесс мозга, что противоречит законам вероятности. 2)Либо человек(как личность) вообще не является траекторией, а значит создать аналог.чел.ИИ невозможно в виде программы, процесса и траектории. PS: пора бы это понять уже... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Душа существует? Добавлено: 04 фев 07 19:28 >По определению траектории, одному процессу >может соответствовать сколь угодно траекторий >Каждый человек ... его траектория полностью совпадает >с траекторией процесса его мозга. т.е. полностью совпадает с одной из соответствующих мозгу траекторий. траектория любой программы, также полностю совпадает с одной из траекторий выполняемого ею процесса. т.е. различия нету! [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 05 фев 07 8:40 У меня такое чувство, что надо мной глумятся. Похоже вы не уловили ход моих рассуждений. А было так: 1)допустим разницы нет 2)значит сейчас я с вероятностью 99% исчезаю из этой реальности. 3)я все еще здесь 4)вывод: разница есть [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Душа существует? Добавлено: 05 фев 07 13:51 Никто не глумится (кроме вас самих) продолжаю вашу абсурдную мысль: 4)вывод: разница есть 2)значит сейчас ПК с вероятностью 99% исчезнет из этой реальности. 3)ПК все еще здесь (т.е. в той же реальности что и я) 4)вывод: разницы нет [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 05 фев 07 18:14 daner>> 4)вывод: разница есть 2)значит сейчас ПК с вероятностью 99% исчезнет из этой реальности. Да. только не ПК исчезнет, а одна из его траекторий, которая до этого момента состояла из команд которые выполнялись в этом компе, а сейчас будет состоять из команд ГГП. Да и вообще мы же договорились, что человек это не процесс, а траектория, так что когда я говорю, что исчезну, я не имею ввиду что исчезнет мое тело. А вы что подумали? что я с хлопком и кучей искр телепортируюсь на марс? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Душа существует? Добавлено: 06 фев 07 11:26 > мы же договорились, что человек это не процесс, а траектория Это вы так решили, причем не обосновав. >только не ПК исчезнет, а одна из его траекторий, которая до этого момента состояла из команд которые выполнялись в этом компе, а сейчас будет состоять из команд ГГП А почему у человека это будет не так же? только не надо про "договорились". обосновывайте свои предположения, а не так.... мне удобно, знчит будет А, а не удобно, значит будет Б. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 06 фев 07 12:29 Мы принимаем, что человек эквивалентен траектории, т.к. после опыта с Личностью, как один оставшийся возможный вариант реализации аналога чел.ИИ (кроме процесса, который как показал опыт не может являться человеком) является траектория. Как может конкретный человек быть экв. конкретной траектории? (если код программы ан.ч.ИИ все же существует) Вот так: Если анализировать человека (сигналы от рецепторов и реакцию(поведение)) и траекторию, и если у траектории будут те же сигналами вывода, что у человека при тех же сигналах на порту ввода - то эта траектория эквивалентна этому человеку. То есть тело человека всего лишь является носителем процесса, и связанных с ним траекторий. daner>>А почему у человека это будет не так же? потому что человек как траектория никуда не исчезает(принадлежит только процессу в мозгу, а не содержит других команд ГГП) (например моя траектория). Мне кажется я объясняю вам одно и то же на протяжении нескольких страниц. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Душа существует? Добавлено: 06 фев 07 16:28 Вот именно что одно и тоже! и вы никак не можете понять, что у вас не основанное ни на чем доказательство. Вы приводите, не реальный опыт, потом продолжаете основываться на реальных ощущениях, а после вообще, основываясь на том, что "вы не можете себе представить по другому", решаете что существует какая-то мнимая разница. >потому что человек как траектория никуда не исчезает(принадлежит только процессу в мозгу Абсолютно доже самое относится и к комп. программе!!!!!!! НЕТ РАЗНИЦИ!!!! [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 07 фев 07 15:50 daner>>вы никак не можете понять, что у вас не основанное ни на чем доказательство Если бы это было так, я думаю вы бы уже нашли достаточно веские аргументы, чтобы убедить меня в этом. Я считаю, что пока что все очень четко, даже нет ни одного спорного определения или вывода. ----------------------------------- >>потому что человек как траектория никуда не исчезает(принадлежит только процессу в мозгу >>Абсолютно доже самое относится и к комп. программе!!!!!!! НЕТ РАЗНИЦИ!!!! Не было бы разницы, если бы вы доказали, что человек не является произвольной траекторией, из бесконечности других, содержащих процесс работы мозга. Или доказали бы, что траектории, которые не содержат процесс полностью, не являются человеком. [Ответ][Цитата]
гость 193.178.34.*	На: Душа существует? Добавлено: 09 фев 07 5:51 скоро сделаю пост на страницу и тему закроют еле прочитал это все надо ж было столько времени убить зря а ответ очень простой гг ждите [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 09 фев 07 20:06 очень надеюсь, что вы найдете ответ. Сам я его ищу уже дост. долго. По крайней мере одно радует - раз вы ищете ответ, значит вы все же поняли о чем речь. Гость>>скоро сделаю пост на страницу и тему закроют >>еле прочитал это все надо ж было столько времени убить зря а ответ очень простой >>гг ждите ждем... [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 03 мар 07 19:39 Еще раз ждем... [Ответ][Цитата]
Lucifer Сообщений: 4	На: Душа существует? Добавлено: 04 мар 07 15:33 Цитата: Автор: UdF ... PS: хотя никто другой об этом не догадается и не сможет отличить вашу копию от вас (просто у нее будет своя душа, а ваша перестанет существовать). Я поддерживаю вашу точку зрения существовать будет только тело или несколько тел имеющих точную копию состояния вашего организма (вид,память и тп) до начала эксперемента но вы перестанете существовать как физический объект. Хотя каждый из клонов будет утверждать что он это вы и ни кто иной. хотя если взять глубже наше сущетсвование этот эксперемент принес бы не мало полезного экономике всей планеты. представте- зачем учить человека, затрачивать средства на его обучение когда можно создать целую армию инженеров,дисциплинированных воинов (не путать с солдатами- для солдата важно звание,а для воина авторитет,слава и тп),и тп. Так что как бы мы с Вами этого не хотели, а если наука станет на такое способна этого не избежать. спасибо за внимание! С уважением к Вам Люцифер [Ответ][Цитата]
Lucifer Сообщений: 4	На: Душа существует? Добавлено: 04 мар 07 15:33 Цитата: Автор: UdF ... PS: хотя никто другой об этом не догадается и не сможет отличить вашу копию от вас (просто у нее будет своя душа, а ваша перестанет существовать). Я поддерживаю вашу точку зрения существовать будет только тело или несколько тел имеющих точную копию состояния вашего организма (вид,память и тп) до начала эксперемента но вы перестанете существовать как физический объект. Хотя каждый из клонов будет утверждать что он это вы и ни кто иной. хотя если взять глубже наше сущетсвование этот эксперемент принес бы не мало полезного экономике всей планеты. представте- зачем учить человека, затрачивать средства на его обучение когда можно создать целую армию инженеров,дисциплинированных воинов (не путать с солдатами- для солдата важно звание,а для воина авторитет,слава и тп),и тп. Так что как бы мы с Вами этого не хотели, а если наука станет на такое способна этого не избежать. спасибо за внимание! С уважением к Вам Люцифер [Ответ][Цитата]
Lucifer Сообщений: 4	На: Душа существует? Добавлено: 04 мар 07 16:06 Цитата: Автор: UdF ... Любую компьютерную программу (процесс) можно "заморозить" во время исполнения, сделать копию (или несколько копий) и запустить вместо одного "замороженного" сразу два процесса, причем с точки зрения оригинального процесса ничего не произойдет, просто появится еще один такой же процесс. А вот с точки зрения человека- его "душа" просто исчезнет (т.е ЭТОГО человека уже не будет), а вместо него появится копия, внешне не отличимая от него, но все-же другой чел. Значит человека таким же образом "заморозить" и запустить несколько копий (или одну) нельзя (душа оригинала будет потеряна). Вывод: нельзя создать разум, подобный человеческому, на основе компьютерной программы. Здесь я свами уже не согласен - прдставте робота, точную копию человека на вид, те же руки ,ноги, глаза ну и все такое. Представили? Продолжаю ход мысли: теперь представьте алгоритм программы отвеччающий за сбор инормации об окружении с её последующим "анализом"* и реализацией по отношению к "тому же миру", алгоритму который создает в программе свое собственное "Я". И кем вы будете для этого робота, если осмелитесь лишить его, того единственного из за чего самого себя считаете человеком, того самого собственного "Я" которое большинство из нас считает своей душей, и каждый из нас благодаря этому "Я" может гордо сказать "Я ЧЕЛОВЕК!". ах да я совсем забыл сказать теперь последнее: Представьте себя без этого алгоритма. И спросите себя "Кто Я?" мне интересно что бы вы ответили самому себе. Спасибо за внимание! С уважением к Вам Люцифер [Ответ][Цитата]
Стр.19 (40): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  40 << < Пред. | След. > >>