GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: В поисках универсального алгоритма.
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 0:22
Цитата:
Автор: гость


советовали подумать? Это вы имели в виду, ваши высказывания, что гость 11 имбицил, а остальные участники форума идиоты, это ваш совет подумать?
Ну, тогда я рад, что вы мне этого не советуете. Хотя кого могут интересовать советы шизофреника?
Кстати у вас походу обострение заболевания, как так, хвастаетесь 2-мя высшими образованиями, а ошибок делаете больше второклассника?
Я таких высказываний не писал... это ваши умозаключения...А ошибки я делать люблю ... Есть такая слабость.... Нравитца.
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 3:36
Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

1. Что такое УА (аксиоматика, определение, характеристика, свойства)?

называйте как хотите.

универсальность означает логическую завершенность при неизбыточности алгоритма.


Уточняющие вопросы:
1. Что такое "логическая завершенность"?
2. Что такое "неизбыточность алгоритма"?

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

Предлагаю ввести понятие алгоритмического базиса, вместо УА.

Т.е. АБ.

Это понятие больше коррелирует с логическим базисом и подчеркивает общий признак с ним.

Так более понятно.


Не понятно, дайте, пожалуйста, формальное определение: Что такое "Алгоритмический базис"?

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

У алгоритмов, тоже есть такие вот кирпичики (модули), которыми пользуются программисты и стряпают из этих модулей свои программы.

Эти модули, очень похожи на простейшие логические функции, только их больше.


Уточняющие вопросы:
Что такое "модуль"?
Что такое "простейшие логические функции"?
Прошу конкретное определение, не основанное на частных примерах.

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

Память-это тоже алгоритмический модуль (если кто не в курсе).


Память - это свойство алгоритма, в результате которого вывод данных зависит не только от входных данных.
Жду уточнения понятия: "алгоритмический модуль"

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

Поскольку алгоритм АБ должен решать ЛЮБУЮ задачу, в т.ч. и задачу постановки самой задачи, в т.ч. задачу создания субъекта, то это невозможно без синтеза. Значит ключевая задача СИНТЕЗ.
Соответственно в АБ должен быть блок синтеза.


Список требований по понятию "любая задача":
1. Существование аксиоматики, в которой возможно задать постановку "любой задачи".
2. Существование преобразования РЗ в "любая задача".
3. Существование преобразования "решение РЗ" в "решение любой задачи".
Сокращение "РЗ" - реальная задача.
Определение: Реальная задача - это задача, постановка которой возможна посредством современного математического аппарата.

Уточняющие вопросы (по поводу алгоритмической реализации):
1. Что такое "создание субъекта"?
2. Что такое "синтез"?

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

Также должен быть алгоритм управления синтезом.


Если для заданной системы необходимо ввести алгоритм "управления синтезом", то созданная система не будет универсальной, так как для нее необходим стационарный алгоритм управления корректировкой функций системы, что не есть УА.

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

Управляемый синтез-это четкий алгоритм, регламентирующий принцип появления новой информации из старой. В простейшем случае, синтез осуществляется тупо за счет разбивания имеющихся объектов на составляющие (конкретно на 2).

Если достигнут предел (из за нехватки данных), то синтез начинает работать в обратном направлении, т.е. не разбивать имеющиеся объекты на 2, а увеличивать в 2 раза сложность имеющихся объектов. Тем самым образуются новые данные, которые могут быть использованы в синтезе по первому способу. Т.е. алгоритм бесконечен и его выполнение ограничивается только имеющимся ресурсом. Он прост, и этот алгоритм является частью АБ.


Непонятно.

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*

"2. Формулировка разработки УА (технические данные, операционная система, среда программирования)."

среда не имеет значения, хоть бейсик.

А ТЗ тут быть не может в том виде, в котором привыкли его понимать программисты.


Иерархия вопросов подобрана последовательно, поэтому предлагаю начать с "технических данных", а уже потом со средой программирования.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 8:02
Для меня например очевидно что управление синтезом АБ (или УА) не может находиться в нутри системы если речь идёт о ИИ.
Вы господа изобретаете велосипед, в то время когда на нём едите.... Жизнедеятельность и есть этот тот самый алгоритм....
[Ответ][Цитата]
гость
94.25.189.*
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 10:43
Что-то разумное, типа чувака

мне лень тратить время на уточнение терминов.
разве что чуть-чуть.
[Ответ][Цитата]
гость
94.25.189.*
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 11:02

1. Что такое "логическая завершенность"?

у всего есть логический конец.
Логическая завершенность, это исчерпывающее раскрытие темы (решение поставленной задачи).
Исчерпывающее-это означает, что входная информация ПОЛНОСТЬЮ обработана в контекстах, заданных условиями в т.ч. по умолчанию.

2. Что такое "неизбыточность алгоритма"?

неизбыточность-термин привязанный к конкретной системе отсчета.
В каждой системе свое понятие неизбыточности.
1+1+1=3 неизбыточный алгоритм для одной системы отсчета и избыточен для другой.

Цитата:
Автор: гость 89.208.11.*


Не понятно, дайте, пожалуйста, формальное определение: Что такое "Алгоритмический базис"?
Набор неизбыточных алгоритмов для решения частной задачи, используя который можно создать ЛЮБОЙ алгоритм.

Алгоритмический базис-производная от логического базиса.


Уточняющие вопросы:
Что такое "модуль"?

алгоритм для решения частной задачи.

Что такое "простейшие логические функции"?


булевский набор.


Память-это тоже алгоритмический модуль (если кто не в курсе).

Память - это свойство алгоритма, в результате которого вывод данных зависит не только от входных данных.

память делается из 2-х штрихов шеффера, т.е. результат работы алгоритма во времени.
всякая попытка отделить параметр времени от алгоритма ведет в тупик.


Список требований по понятию "любая задача":
1. Существование аксиоматики, в которой возможно задать постановку "любой задачи".
2. Существование преобразования РЗ в "любая задача".
3. Существование преобразования "решение РЗ" в "решение любой задачи".
Сокращение "РЗ" - реальная задача.
Определение: Реальная задача - это задача, постановка которой возможна посредством современного математического аппарата.

Любая-это ЛЮБАЯ. Все задачи реальны, в противном случае, вы не сможете ее поставить.

1. Что такое "создание субъекта"?
появление у алгоритма собственной цели-выполнять то, что выполнял до этого.
Происходит отождествление внешней цели с собственной.
2. Что такое "синтез"?
Логическое преобразование, в ходе которого появляются новые объекты.
Синтез может быть дедуктивным и индуктивным.




"Если для заданной системы необходимо ввести алгоритм "управления синтезом", то созданная система не будет универсальной, так как для нее необходим стационарный алгоритм управления корректировкой функций системы, что не есть УА."

ошибаетесь. Алгоритм управления синтезом обязан соблюдать ПРИНЦИП синтеза (разбивание объектов на части либо склеивание имеющихся частей в конструкцию). Придерживаясь этого принципа (правил) алгоритм может видоизменяться автоматически, находя оптимальный алгоритм синтеза.

"Цитата:
использованы в синтезе по первому способу. Т.е. алгоритм бесконечен и его выполнение ограничивается только имеющимся ресурсом. Он прост, и этот алгоритм является частью АБ.

Непонятно."

значит не дорос еще.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 17:08
Цитата:
цитатаСинтез может быть дедуктивным и индуктивным.
Полагаю что синтез есть синтез... Он становится Д или И лишь после его осмысления. То что для Вас индукция для меня дедукция.
[Ответ][Цитата]
гость
94.25.189.*
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 17:53
очередную вашу глупость даже комментировать не хочеться...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 19:13
Не удивительно... Вы и свои то глупости не хотите комментировать....
Все сдешние возражения сводятся к спору вокруг аксиоматической модели... Меня моя модель устраивает.... потому что всякий нормальный человек исходит из необходимости её построения... А из чего исходите Вы никому не ведомо и подозреваю что и Вам тоже.... одни понты и всё....
Предлагаю озвучить...
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 19:29
==Все сдешние возражения сводятся к спору вокруг аксиоматической модели...==

Только идиоты создают теорию на основе аксиом.Противоречия неизбежны.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 19:45
И я о том же... Теория должна заканчиваться формированием аксиоматической модели, что и определяет её логическую завершённость.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 20:14
Зачем заканчивать теорию аксиоматической моделью и почему это свидетельствует о логической завершенности?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 21:46
Потому что всякая теория является относительной истиной и аксиоматическая модель поглощает логическую противоречивость (ложность) заключённую в её относительности. Ограничивая таким образом и область разумного использования теории.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 22:09
логика, в отличии от любых теорий ПОЛНА, а это означает абсолют.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 22:20
Цитата:
Автор: ЭГТР

Потому что всякая теория является относительной истиной и аксиоматическая модель поглощает логическую противоречивость (ложность) заключённую в её относительности. Ограничивая таким образом и область разумного использования теории.


Дубина, аксиомы убери и противоречий не будет.Аксиомами от противоречий нельзя избавиться какими бы они нибыли, теорему геделя учи.Относительность относительна.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: В поисках универсального алгоритма.
Добавлено: 07 июл 09 22:45
Цитата:
Автор: гость
логика, в отличии от любых теорий ПОЛНА, а это означает абсолют.

Вот тут 30 логик, ты о которой говоришь?
http://www.earlham.edu/~peters/courses/logsys/nonstbib.htm
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (10)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10<< < Пред. | След. > >>