|
|
На: Как устроено сознание
Добавлено: 28 фев 18 10:11
|
К вопросу сильного интеллекта: когда человек пытается самоутвердиться, его словарный запас богат, когда же он матерится и пытается оскорбить другого человека, то лексикон сильно ограничен. Дело не в уме, дело в чувствах.
|
|
|
| |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 0:19
|
L.> Есть вещи безотносительные.
только как чистая абстракция S(S) (типо как собственные числа), а реально даже инварианты аутопоэза (как 'cамоприменения') вообще говоря относительны самого процесса аутопоэтизирования - реальные аутопоэзы несебетождественны, инварианты 'плывут'.
> Нет, то что мной сказано.
я поясню. Корень свободы воли в том, что доктрина строгого детерминизма это метафизичекая химера, порождающая антиномию чистого разума свобода воли vs детерминизм - антиномии нет т.к. нет строго детерминизма - из-за фундаментаьной и динамической неопределнности природа 'cама не знает' полного определения (как идеал метафизического разума) своего текущего состояния и переход в следующее состояние не однозначен (детерминизм всегда с примесью индетерминизма), Это непредопредленность.
А второе основание свободы воли (если иначе сформулиовать по сравнению с ранее сказанным) - в том что система может иметь запас свободной энергии и нет физического закона который определял бы как именно свободная энергия может быть реализована (Есть только огранчения на возможности).
корень свободы воли в этом - а самоопределение и самоуправление это атрибуты более высоких форм организации. Грубо говоря система может накапливать и непредопределенно реализовывать свободную энергию еше не будучи самоопределяющейся (аутопоэтизирующейся или самовоспроизводящейся) - молекула вещества может накопить свободную энергию и реализовать ее в разнообразных химических реакциях. Мы не скажем что молекула проявляет свободу воли - но физически корень (а мы гововрим об ОСНОВАНИИ свободы воли) в этом - в непредопределенности и потенциальной управляемости путей реализации свободнй энергии.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 2:32
Изменено: 01 мар 18 2:33
|
Все абсолютные вещи это только идеи. Реальная свобода воли это свобода от чего-то конкретного, особенно от воли другого человека. Если человек поступает наперекор НЕКОТОРЫМ обстоятельствам или воле другого человека, вот это и значит, что он от его воли свободен, у него своя.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 2:41
|
Вообще-то есть одно абсолютное знание, которое не опосредовано, однако предикативно и истинно. Оно так и называется "абсолютное знание", там не говорится о чем оно конкретно.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 2:42
|
Автор: NO.
Все абсолютные вещи это только идеи. Реальная свобода воли это свобода от чего-то конкретного, особенно от воли другого человека. |
|
Свобода дается не ОТ чего-то, а ДЛЯ чего-то. Свобода - не прошлое и настоящее. Свобода направлена в будущее. ОТ - это зависимость и независимость.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 2:53
|
да, тут диалектика - нкапливая больше свободной энергии система становится более независимой от среды, но более зависимой от источников энергии и своей способности распорядиться этой энергией безопасно.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 3:20
Изменено: 01 мар 18 7:00
|
Важно отметить и такое "последствие" свободной воли(самодетерминации) как неизбежное противодействие внешнему управлению, активное и проактивное. Автор: 188.170.73
Есть вещи безотносительные.
только как чистая абстракция S(S) (типо как собственные числа), а реально даже инварианты аутопоэза (как 'cамоприменения') вообще говоря относительны самого процесса аутопоэтизирования - реальные аутопоэзы несебетождественны, инварианты 'плывут'. |
|
Ну, Вы сам-то для себя в каком качестве существуете - в относительном или абсолютном ? Свобода воли не в априорной неопределенности, но в том, кто вносит определенность.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 11:50
|
Автор: гость
да, тут диалектика - накапливая больше свободной энергии система становится более независимой от среды, |
|
Среде безразлична система и сколько она накопила... система потеряет энергию среда накачает её вновь. Систем работает на среду то есть на загрузку других систем. Развитие происходит циклами.... удачными и не удачными. При удачном исходе, энергия переходит в новую систему и это является "безопасным распоряжением" энергией.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 13:35
|
Автор: Luarvik.
Свобода дается не ОТ чего-то, а ДЛЯ чего-то.
Свобода - не прошлое и настоящее. Свобода направлена в будущее.
ОТ - это зависимость и независимость. |
|
Это скорее Freedom, им там объясняют что такое свобода, они потом как шелковые, но считают, что свободные. А у нас сами решают что это такое. И не всегда таким вот образом, как будто ты всего-лишь функция, которая в магазине товар свободно выбирает.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 14:01
Изменено: 01 мар 18 14:02
|
Автор: NO.
Это скорее Freedom, им там объясняют что такое свобода, они потом как шелковые, но считают, что свободные. А у нас сами решают что это такое. |
|
Поэтому у нас свобода = анархия + вседозволенность.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 14:04
|
Свобода - это не право "решать", что "это такое". Свобода - это богатый выбор доступных возможностей.  А всё остальное делает конкуренция.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 14:09
Изменено: 01 мар 18 14:11
|
Автор: Egg or Оff
Свобода - это не право "решать", что "это такое". Свобода - это богатый выбор доступных возможностей. |
|
И все-таки, свобода - это не столько возможности, сколько способности. Предельная свобода вообще не зависит от возможностей, определяясь только способностями.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 14:12
|
Автор: Luarvik.
И все-таки, свобода - это не столько возможности, сколько способности. |
|
Попробуйте со всеми способностями потанцевать с прибитыми к полу яйцами. Или выбрать в магазине колбас головку сыра. Свобода - это только возможности и есть.
|
|
|
|
| На: Как устроено сознание
Добавлено: 01 мар 18 14:17
Изменено: 01 мар 18 14:17
|
Автор: Egg or Оff
Попробуйте со всеми способностями потанцевать с прибитыми к полу яйцами.
Или выбрать в магазине колбас головку сыра.
Свобода - это только возможности и есть. |
|
Свобода - это не прибивать к полу яйца с горя, что сыра не досталось
|
|
|
|