GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (55)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Андрей
Сообщений: 3325
О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 13 дек 05 14:58
Из собственных теорий и наблюдений могу сделать вывод, что искусственные интеллекты "создают" девственники или люди имеющие проблемы с женским полом Приходят все к одному и тому же выводу: "ИИ мне нужен для того, чтобы он решал для меня задачи, а я буду лежать на диванчике и наслаждаться жизнью!". Из этой общности уже можно делать выводы о том каким будет этот ИИ и о мотивации тех естественных интеллектов, которые его создают.

Если не посчитаете за оффтопик ответьте пожалуйста, раззработчики и интересующиеся ИИ, на вопрос (для общего дела!) кто из Вас имеет проблемы с женским полом. Спасибо. (вопрос можно сформулировать по другому, есть ли такие люди, которые интересуються активно ИИ и имеют здоровые отношения с женщинами?)
[Ответ][Цитата]
гость
83.237.153.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 14 дек 05 22:38
Они ненавидят слащавых геев и сексуальную нетерпимость
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 15 дек 05 15:26
Ну геев наверное никто не любит А вот сексуальная НЕтерпимость - уже ближе! Т.е. сексуальная терпимость ближе уму искусственноинтеллектчиков. Чтд... Если ответов будет больше тогда я напишу зачем собственно я затеял разговор на эту, казалось бы, отвлечённую тему.
[Ответ][Цитата]
Вадим
Сообщений: 1
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 16 дек 05 13:50
Ну что я тебе скажу ... если ты интересуешся ИИ и у тебя проблемы с тем что ты перечислил и тебя клонит к голубым то это проблемы твоего ЕИ - естественного интеллекта ...
большенство нормальных Математиков и Физиков являются нормальными БАБОЁБАМИ и у нас хватает и УМА и ДЕНЕГ чтобы ИМЕТЬ столько баб сколько нужно .....
что касается таких как ты ... ну браток извини иди подрочи в сортире
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 16 дек 05 14:47
Уж не знаю с чего это потянуло отвечающих в область геев... Я являюсь нормальным бабоёбом (слово то какое хорошее , но вопрос ставился несколько иначе. Не интересоваться а создавать! И не математиков и физиков, а именно искусственноинтелектчиков! Сколько из них оставаясь в здравом уме продолжают свои изыскания и (уточняю) включают ли в свои рассуждения элемент эмоциональных (энергетических, любовных и т.п.) отношений. Ибо как весьма верно отметил мой друг-шизофреник: "Мой интеллект следует за эмоциями, а не наоборот..."! И без этого понимания просто невозможно (!) соорудить сколько-нибудь интеллектуальное существо. А кто лучше даёт мужчине понимание об эмоциях если не женщины. Продолжение следует...
[Ответ][Цитата]
admin
Сообщений: 285
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 16 дек 05 16:22
Андрей, по-моему, вы путаете понятия: Искусственный Интеллект и Искусственный Разум.
Всем участникам: выбирайте, пожалуйста, выражения при обсуждении вопроса.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 16 дек 05 19:17
Спасибо за восстановление приличия.
Уважаемый админ, насколько я понял разница между разумом и интеллектом заключается прежде всего в содержательном наполнении. Т.е. разум - это интеллект направленный на достижение целей сугубо человеческих. А интеллект - категория абстрактная и может быть использована для любых целей и задач. Я соглашусь с этим, но! Принцип работы интеллекта можно понять только на базе изучения разума, т.к. никаких интеллектов кроме естественных человеческих в наблюдаемой части вселенной не наблюдается. Но как показывает практика в этой области, попытки свести действия интеллекта к манипуляциям над знаками, объектами в дискретном режиме приводит к довольно плачевной эффективности. Не определены системы постановки целей, выбора вариантов, воли, внимания и пр.
Что конкретно я предлагаю. Из анализа действий человека я для себя определил такую полную(!) картину интеллекта. Заключается она в следующем: любой интеллект является балансирующим элементом общей системы взаимосвязанных интеллектов. Для себя я открыл это понимание через (как ни странно!) через общение с женщинами. Для каждого интеллекта есть (может/должен быть) определённый дисбаланс в его локальной системе (всё-равно какой природы) т.е. желание (цель, мотивация и пр.) Восстановление баланса на данном уровне есть по факту работа мышления и манипуляторов (для конкретного мира). Поскольку при балансировке (насколько я могу судить) задействуются ресурсы соседних интеллектов (но это иногда воспринимается как из области мистики, хотя мною воспринимается это довольно чётко) я и позиционирую каждый интеллект во взаимосвязи (в системе) с соседними.
Спасибо за внимание. (более детально могу описать при запросе)
[Ответ][Цитата]
admin
Сообщений: 285
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 16 дек 05 23:35
Существует определенный круг классических задач, для решения которых разрабатываются и применяются системы Искусственного Интеллекта. Большинство из них намного тривиальнее задач имитации человеческого мышления, не говоря уже об имитации человеческих чувств. Оределения ИИ, приведенные здесь: http://www.gotai.net/glossary/glossary-i-002.aspx, хоть и выглядят упрощенными, но дают достаточно четкое представление об основных областях применения ИИ.

Одним из наиболее ярких примеров могут служить системы ИИ разрабатываемые для компьютерных игр, где необходимо "независимое" поведение объектов, претендующих на наличие интеллекта: враги и враждебные монстры (в action-играх), игроки команды соперника и партнеров по команде (в спортивных симуляторах) и т.п.

С другой стороны Искусственный Разум - попытка понять и сымитировать работу человеческого разума. Следующая работа: http://www.gotai.net/documents/doc-msc-002.aspx дает обширное описание данного термина. Рекомендую вам ознакомиться с этой работой, возможно вы найдете в ней много интересного для ваших изысканий (если вы конечно ее уже не прочли).

Тема, затронутая вами, бесспорно интересна, но лишь с психологической точки зрения. Уверен, что люди занимающиеся разработкой систем ИИ и занимающиеся исследованиями в области ИР, также как и любые другие представители нашей цивилизации, имеют каждый свои проблемы. Однако я бы не стал проводить такую локальную корреляцию. Берите шире, берите всех творческих людей сразу

Кстати, не совсем понятна следующая фраза:

Цитата:
Автор: Андрей

Что конкретно я предлагаю. Из анализа действий человека я для себя определил такую полную(!) картину интеллекта. Заключается она в следующем: любой интеллект является балансирующим элементом общей системы взаимосвязанных интеллектов.


То есть интеллект с вашей точки зрения - это балансирующй элемент общей системы взаимосвязанных интеллектов, какждый из которых в свою очередь является балансирующим элементом общей системы взаимосвязанных интеллектов, каждый из которых...

Не стоит строить определение термина со ссылкой на самого себя. Или вы все-таки хотели сказать, что интеллект по своей структуре подобен фракталу?


Цитата:
Автор: Андрей

Спасибо за внимание. (более детально могу описать при запросе)


Андрей, вы не хотели бы написать небольшую статью? Если выйдет удачно мы можем выложить ее в разделе "Разное": http://www.gotai.net/documents-miscellaneous.aspx
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 17 дек 05 1:00
Цитата:
__________

То есть интеллект с вашей точки зрения - это балансирующй элемент общей системы взаимосвязанных интеллектов, какждый из которых в свою очередь является балансирующим элементом общей системы взаимосвязанных интеллектов, каждый из которых...

Не стоит строить определение термина со ссылкой на самого себя. Или вы все-таки хотели сказать, что интеллект по своей структуре подобен фракталу?
__________

Другой подход к интеллекту просто невозможен! Т.к. каждую секунду он думает о себе, пополняет сам себя, вплетает знания о себе с тем, о чём он думает и т.д. Однако рекурсивное определение и фрактальность - не то на что я хотел обратить основное внимание (хотя без этого оно безусловно потеряет смысл). Главная мысль в определении работы интеллекта - это работа балансирующей системы стремящейся восстанавливать дисбалансы. По градиенту, приводя систему в баланс (путём плавного приближения либо путём затухающих колебаний), интеллект проявляет себя в этом движении. Без балансировки интеллекта нет.

Цитата:
__________

Андрей, вы не хотели бы написать небольшую статью? Если выйдет удачно мы можем выложить ее в разделе "Разное"
__________

Спасибо за предложение. Как насчёт раздела "Основное"? ))
У меня нет сомнений в том, что искусственный интеллект будет создан. У меня были проблемы с этим и я не очень хочу, чтобы кто-то столкнулся с тем же что и я... Кроме того я более чем уверен в том, что читая статьи невозможно создать ИИ. Для этого необходимо проанализировать себя, фактически разрушив свой разум, а потом собрать его заново... Если получится

Всё проще чем кажется, и в этом большая проблема. Людям будет очень больно смирится с тем, насколько они примитивны... Истинно: "Счастье в неведении". Однако, если слово ляжет на поверхность монитора удачно может и опубликую статью на общий страх и риск. Ведь все мы связаны
[Ответ][Цитата]
admin
Сообщений: 285
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 17 дек 05 20:21
Можем и в раздел "Основное", можем даже статьей года номинировать, лишь бы читать было интересно
[Ответ][Цитата]
Dreamer
Сообщений: 268
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 17 дек 05 22:34
Цитата:
__________
интеллект - это балансирующй элемент общей системы взаимосвязанных интеллектов, какждый из которых в свою очередь является балансирующим элементом общей системы взаимосвязанных интеллектов
__________

Не могу с этим согласиться. Такой взгляд ведет в никуда, ибо, как уже заметили, ничего не объясняет, и слабо применим на практике. Само собой, человек с развитым интеллектом - продукт общества, в котором он получает образование, учится чему-то у других членов общества, формирует собственные цели и служит целям других. Но из этого вовсе не следует, что искусственный разум непременно обязан пребывать в системе разумов. Это полезно для обучения на примере, но суть развития интеллекта в получении информации и решении разнообразных задач с накоплением опыта и структурированием знаний, а это можно организовать и без "системы взаимосвязанных интеллектов". И даже нужно - так проще.

Цитата:
_____________________
Для этого необходимо проанализировать себя, фактически разрушив свой разум, а потом собрать его заново.
_____________________

К чему эта патетика? Лично я обычно не разрушаю то, что анализирую.

Что же касается проблем с женщинами у разработчиков искусственного интеллекта/разума - у Стругацких есть, пожалуй, подходящее выражение, которое, пожалуй, касается всех творческих людей, не только разработчиков ИИ: "люди, которые хотят странного". А странного можно хотеть по самым разным причинам - в том числе из-за каких-то проблем (не обязательно с женщинами ), либо просто по складу ума.

Цитата
_________________________
Главная мысль в определении работы интеллекта - это работа балансирующей системы стремящейся восстанавливать дисбалансы. По градиенту, приводя систему в баланс (путём плавного приближения либо путём затухающих колебаний), интеллект проявляет себя в этом движении. Без балансировки интеллекта нет.
_________________________

Весьма интересная метафора. Но, как мне кажется, опять-таки бесполезная - на ее основании никакой модели не построишь - уж больно разнообразны эти самые "дисбалансы", да и это "движение по градиенту" должно выглядеть непросто . Пожалуй, развивая сравнение, можно сказать, что пространство, в котором движется система, бесконечномерно, а потому и не нужно.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 17 дек 05 22:58
Спасибо за критику! По поводу "разнообразия" дисбалансов я всёж-таки написал статейку на пару страниц в формате ворда с маленькими картиночками. На какой адрес высылать?

А вы, уважаемый Мечтатель, по моему поспешили утверждая, что не разрушаете анализируемое. Если вы не разрушаете, не раскаладываете на элементы систему, выявляя связи между этими элементами, то как, собственно говоря, вы получаете информацию об исследуемой системе?
[Ответ][Цитата]
Dreamer
Сообщений: 268
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 18 дек 05 10:14
И все бы Вам поразрушать, уважаемый Андрей.
Информацию я получаю очень просто - наблюдаю за работой (в разных режимах с разными данными) и делаю выводы об используемых технологиях и имеющихся взаимосвязях. Конкретный пример: если Вам нужно освоить новую программу без использования справочной информации, то Вы ее разрушите - или все-таки просто позапускаете в разных режимах, поменяете настройки и попытаетесь понять, на что это влияет?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3325
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 18 дек 05 11:42
>> и делаю выводы об используемых технологиях и имеющихся взаимосвязях.

На основании знаний полученных от изучения, анализа разрушенных ранее систем!


>> если Вам нужно освоить новую программу без использования справочной информации,
>> то Вы ее разрушите - или все-таки просто позапускаете в разных режимах

Освоить и понять механизм - несколько разные вещи. Для освоения достаточно знать, например, какого типа файлы программа открывает и обрабатывает. Для понимания механизма придётся запускать IDA pro, WinHex а то и сам SoftIce
[Ответ][Цитата]
Dreamer
Сообщений: 268
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 18 дек 05 13:13
Цитата
__________________________
На основании знаний полученных от изучения, анализа разрушенных ранее систем!
__________________________

Возможно. Но из Вашего ответа все же следует, что Вы допускаете, что именно ЭТУ систему разрушать не придется. Лично мне ее просто жалко.

Цитата
__________________________
Освоить и понять механизм - несколько разные вещи. Для освоения достаточно знать, например, какого типа файлы программа открывает и обрабатывает. Для понимания механизма придётся запускать IDA pro, WinHex а то и сам SoftIce
__________________________

Для _некоторых_ случаев это так. Но тут есть три момента: во-первых, бывают ситуации, когда не требуется знать код программы, чтобы понять, что она делает, достаточно посмотреть на результат работы. Пример - программа, которая убирает лишние пробелы в текстовом файле. Во-вторых, ставится задача не воспроизвести человеческий интеллект, а создать искусственный. А это значит, что абсолютно точное знание его работы не нужно. Возможно, хватит и того, что мы будем знать, ЧТО он делает, а как именно это сделать - можно придумать и самим. И, наконец, ситуация с разумом отличается от аналогии с освоением программы тем, что он, в отличие от программы, не является для его владельца "черным ящиком" в полном смысле, и некоторые наблюдения за его внутренней работой делать можно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (55): [1]  2  3  4  5  ...  55След. > >>