Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.98 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 04 янв 19 23:43 Цитата: Автор: Эгг Даже в том небольшом диалоге, который у нас был, Вы путаетесь между мышлением, представлением, образами, пропозициями, "картинками" и прочим. Скачете от одного понятия к другому, на ходу меняете контекст. Сожалею, что мой стиль изложения в формате "форумного трепа" не соответствует Вашим высоким стандартам (данное обстоятельство буквально разбивает мне сердце). Но ведь чуть выше Вы сами написали, что: "Это форум не для обсуждения (обсуждения в рунете закончились в 2008-2010 годах), это форум, где можно потрогать и получить индикацию коллективных мифов и эволюции" - согласитесь, что в свете данного высказывания все Ваши претензии к собеседнику, ожидание от него академически строгого изложения материала представляются столь непоследовательными и такими трогательно наивными. Цитата: Автор: Эгг Вы мне так и не ответили, что обрабатывает Ваша система, если не "логические предикативные пропозиции", перешли уже к рассказам о снежных ебенях. А знаете почему Вы не ответили, потому что Вам ответить нечего. Ну, что-то ответить мне все же есть чего. Но отвечать я буду так, как это сочту возможным, приемлемым и удобным для себя - а не для Вас. Попытки же развести "на слабо" на меня не действуют. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 янв 19 20:53 Мне приятно, что Вы удаляете мои (вежливые, без мата и стёба, содержательные по сути) сообщения. Это означает, что Вам не только нечего ответить, но Вы боитесь даже наличие вопросов. Ладно, отдыхайте... [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 06 янв 19 22:59 Цитата: Автор: Эгг Мне приятно, что Вы удаляете мои (вежливые, без мата и стёба, содержательные по сути) сообщения. Это означает, что Вам не только нечего ответить, но Вы боитесь даже наличие вопросов. Все очень просто. Обсуждайте идеи, а не личности авторов этих идей - и будет Вам счастье. Перечисляйте (в сколь угодно резкой форме, только без мата)) все недостатки, упущения и дыры "Одного Подхода...", ругайте его и критикуйте сколько влезет - без проблем. В вот посты с переходом на личности немедленно удаляются. И Ваши, и против Вас - мне это без разницы. Поскольку нормальным, конструктивным и интересным, обсуждение может быть лишь при соблюдении следующего базового принципа: тупыми и бездарными могут быть идеи (сообщения), а не авторы этих идей. В этом есть, конечно, немалая толика лицемерия, но что делать. На этом, пусть и заведомо фальшивом, принципе зиждется и вежливость и культура общения, а это те штуки, которые только и делают возможным осуществление плодотворной коммуникации между людьми придерживаюшимися разных взглядов. Ничего лучшего ни человечеству вообще, ни научному сообществу в частности, придумать не удалось. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 янв 19 2:14 Изменено: 07 янв 19 2:46 Цитата: Автор: гость Т.>> "представление" егг> называю это логической предикативной пропозицией по-моему, 'это' называть так неверно. Cкажем, у агента есть представление, что оскорблять старых людей неприлично. Это не истинно и не ложно, это как бы перформативное представление - которое самим фактом своего существования творит свою действительность. Верно. Цитата: Автор: гость Мне кажется, что траян склонен заговорить об 'индукции архитектуры'. О переходе от непредикативных представлений к предикативным. Что-то вроде того. По сути дела, все это тем или иным образом связано с моей доморощенной "теорией сознания", с коей я обещался ознакомить Вас одним из первых . Работу над изложением которой мне надо бы ускорить. Поскольку через три-четыре года (а то и раньше) большинство содержащихся в ней положений станут расхожими банальностями, общим местом. Боюсь, что произошедший в декабре позапрошлого уже года совершенно эпичный разгром AlphaZero специализированного шахматного движка Stockfish8 многим сиишникам раскрыл глаза - во всяком случае тем из них, кто оказался в состоянии оценить историческую значимость данного события - на то, какой из возможных путей создания СИИ является более перспективным. По моему, сейчас многим уже стало окончательно ясно то, что дедуктивные, логико-аксиоматические системы чья работа зиждется на вложенных в них готовых онтологиях и базах знаний в значительно меньшей мере пригодны для создания на их основе СИИ, чем системы универсальные, индуктивные, заточенные на самообучение в рамках RL парадигмы. По моему сугубо субъективному мнению, до момента спонтанного возникновения у AlphaZero некоего эрзаца самосознания осталось допилить пять вещей: 1. Сделать возможным одномоментное эмоциональное восприятие не только "картинок"-состояний (что она и сейчас делает неплохо), но и процессов (в том числе и бесконечных). 2. К набору возможных действий добавить и такие, с помощью которых система могла бы производить не только направленные вовне действия, но и действия внутренние, с помощью которых она могла бы самостоятельно модифицировать не только свое поведение, но и свою собственную архитектуру. 3. Развить работу с вероятностями таким образом, чтобы система могла "вычислять" скрытые, неявно наличествующие сущности. 4. Добавить массив субъектно-ориентированных априорных процедуральных знаний. 5. Придать ее архитектуре большую иерархичность. В общем, к 1/10 того нужного для возникновения сознания, что уже имеется в AlphaGo, осталось добавить еще 9/10 - и дело в шляпе. А Мэтью Лай человек неглупый, он наверняка уже до всего этого додумался. AlphaGo на пальцах AlphaGo Zero совсем на пальцах AlphaZero — не совсем сенсация, но точно шаг вперёд [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 07 янв 19 3:31 Т.> А Мэтью Лай человек неглупый, он наверняка уже до всего этого додумался. да многие думают 'об этом'. тот же Гертцель со своей командой ореncog говорит о следующих принципиальных моментах на пути к agi - когнитивная синергия субсимвольно-символьные переходы телесная встроенность (аутопоэтический базис) метаобучаемость (переносимость опыта). все (и мы) примерно об одном и том же - вопрос только в том как именно реализовывать тот или иной 'момент' и как именно их компоновать (или запускать самокомпоновку). по-моему сейчас в сообществе 'романтиков' особого оптимизма нет (при большом разнообразии архитектур) - в смысле ближайших перспектив. помимо супервычислительных возможностей нужно богато иннервированное тело, богатый накопленный (и как-то (как?) cТруктурированный опыт (от чувственного до коммуникационного), достаточный сектор функциональной электроники (вот тут может быть засада).. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 янв 19 10:51 Изменено: 18 янв 19 11:01 Цитата: Автор: гость по-моему сейчас в сообществе 'романтиков' особого оптимизма нет (при большом разнообразии архитектур) - в смысле ближайших перспектив. Есть такое дело. Более того, похоже на то, что сейчас начинается фаза нарастающего пессимизма в отношении СИИ. И статьи про грядущую "зиму" появляются чуть ли не каждый день и теоретические работы якобы обосновывающие невозможность его создания пишутся в охотку и читаются "на ура". Недавно, буквально вытаращив глаза от изумления прочитал, что бывший мэр Москвы Ю. Лужков намеревается написать эпохальную работу о своем видении проблематики ИИ (!!!) - а это уже серьезный симптом. Это как с биткоином. После того, как о преимуществах крипты и необходимости покупки битка заговорили даже на улице, даже таксисты и парикмахеры со своими клиентами, стало предельно ясно - что больше ловить в нем нечего. И раз даже до наших жуликоватых прохиндеев-политиканов начало доходить что ИИ - это модно и хайпово, что это проходная тема для охмурежа толпы - это верный признак того, что дело там скоро пойдет на спад. Глубинная же первопричина текущего нарастающего скептицизма лежит на поверхности. Завышенные ожидания - профессиональная девиация сиишников с начала времен. Любой локальный успех после череды неудач всегда порождает почву для неумеренно громких заявлений о скором - буквально со дня на день! - решении проблемы создания мыслящей машины. Это пошло еще с Логика-теоретика и даже раньше с заявлений в кулуарах Дартмутского семинара. Это какая-то специфическая болезнь всех большинства сиишников. Впрочем, вполне простительная и объяснимая. Если бы они/мы не занимались самообманом и понимали весь масштаб стоящих перед ними проблем, весь объем предстоящей работы - никто бы и не стал заниматься СИИ. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 янв 19 12:14 "Генетический алгоритм рисует что угодно (в данном случае картину Васи Ложкина), случайно набрасывая прямоугольники случайного цвета и размера, а потом отбирает лучшие варианты для размножения в следующем поколении." [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 1:14 Заметки на полях, просто, чтобы потом не забыть: где-то 17 января удалось определиться с тем, как именно можно подсчитывать степень предпочтительности вариантов действий в методе планирования основанного на применении историй/сюжетов/сценариев/фабул/планов - с названием пока не определился. 20 января удалось подобраться к такому варианту построения/сочинения все более длинных историй-планов, который можно формализовать и алгоритмизировать. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 1:34 и это сильно отличается от того, что извеcтно в 'граммактике текста' в виде генеративных рекурсивных процедур типа 'завязка-препядствие1 На пути к цели - преодаление/новое препядствие - etc - развязка'?.. или типа графа с циклами на обобщенных эпизодах и переходах.. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 1:55 Цитата: Автор: гость ...все (и мы) примерно об одном и том же - вопрос только в том как именно реализовывать тот или иной 'момент' и как именно их компоновать (или запускать самокомпоновку). ... При этом каждый, конечно, сам решает для себя с распутывания каких именно "моментов" следует начинать работу по созданию СИИ. Лично я выбрал в качестве отправных точек следующие две функции: обучение и планирование (ну, и вариации их типа обучения обучению, планирование планирования, обучение планированию и планирование обучения ). С важнейшим из аспектов обучения - построением моделей мира - я после создания БМП считаю, что разобрался. Или мне кажется, что разобрался - это пока не важно. Теперь настала очередь планирования тесно связанного с вопросами многошагового прогнозирования. Ясно, что планирование с построением минимаксовых деревьев решений для создания СИИ не катит (ибо там необходимо прогнозирование уходящее в бесконечность, да и в комбинаторную стену мы упремся уж слишком быстро). Не катит и обычный в RL Q-learning (ибо он не предполагает использование моделей среды - для его применения в планировании агент предварительно должен побывать в куче состояний ). Пришлось придумать метод планирования основанный на использовании историй-сценариев. При его применении агент планируя свои действия не исходит из соображений вида "сначала я сделаю А, потом, если появится Б, то С ....", т.е.не строит предположения о том что он будет делать в будущих ситуациях, а исходит из построения соображений о том каким он будет в будущих ситуациях. Он не выбирает набор действий, конкретных правил реагирования вида: если а, то в, а выбирает то, какую роль он будет играть на той или иной фазе разворачивающегося в будущем процесса взаимодействия с внешней средой. То, какой личностью он будет на том или ином этапе решения проблем. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 2:24 т.> какой личностью он будет на том или ином этапе решения проблем. Часть этой логики описал крылов басне Лиса и виноград.. другую - психологи, говоря о дилемме настойчивости и отказа от достижения.. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 2:26 Изменено: 21 янв 19 2:52 Цитата: Автор: Траян ... какую роль он будет играть на той или иной фазе разворачивающегося в будущем процесса взаимодействия с внешней средой. То, какой личностью он будет на том или ином этапе решения проблем. Скажем, человек, проснувшись рано утром и планируя будущий день не рассуждает строя бесконечную цепочку отдельных мелких действий, а планирует сценарий дня и свои будущие роли в этом сценарии: такие, например, как: "мужчина в полном расцвете сил" (на этом этапе он делает утреннюю физзарядку); "Благополучный супруг и глава семейства" (совместный завтрак) "заботливый отец" (на этом этапе он отвозит детей в школу); "классный спец" (этап пребывания на работе); пребывая в роли "озабоченного делами прохожего" и внезапно встретив старого знакомого он мгновенно превращается в "компанейского парня" и т.д. и т.п. * Только нуб и неофит строя план партии может рассуждать так : сначала я схожу на е2-е4 Гроссмейстер решая строя план предстоящей партии решает, что вначале разыгрывая дебют Касапбланки я буду осторожным, на следующем этапе перейдя в защиту Каро-Кан можно побыть рисковым, потом уйдя в позицию Спасского надо быть особо вдумчивым, а потом можно будет тупо/терпеливо загонять вражеского короля на последнюю линию (как в примере Андрея). (все названия взяты с потолка). PS Правильнее, наверное, говорить все же не роль, а грань личности. PPS Написанным выше я пытаюсь лишь намекнуть на суть метода прогнозирования историями/сценариями, а не раскрыть его содержание. Ясно, что руководствуясь приведенными выше мутными метафорами и художественными иллюстрациями ничего конкретного и работающего не сделать, но надеюсь хотя бы смысл идеи в самом общем виде можно будет понять. Реально работающий и потому алгоритмизируемый (программируемый) метод прогнозирования сценариями (?) описывается куда более жестким, четким и конкретным образом. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 2:57 Похоже на то, что мечтания и сочинение историй является одной из наиболее прагматичных функций сознания. Сознание вообще обожает мыслить историями (притчами). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 3:08 есть нарративная теория сознания [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 янв 19 4:58 Цитата: Автор: гость есть нарративная теория сознания [Ответ][Цитата]
Стр.98 (112): 1  ...  94  95  96  97  [98]  99  100  101  102  ...  112 << < Пред. | След. > >>