|
| |
| |
|
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 8:14
|
Автор: Кусаюсь
Язык описания модели вообще то... с какойто математикой на данными конечно. Не все бухгалтерские лабы для студентов пишут в мормонском техникуме. |
|
Как тебя зовут, унылый тупой малыш? А то с твоими "зубами" Кусаюсь - это еще одна твоя сексуальная фантазия. Давай, я тебя по имени буду называть...
|
|
|
| |
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 8:29
|
Автор: Влад
В текущий момент, для Вас, Интеллект – это способность, а какие определения
были до этого. |
|
Всегда была способностью. Просто про свойство интеллекта я говорил не как об интеллекте, а как о том, что такое свойство можно приписать системе, если она обладает интеллектуальными способностями.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 8:42
|
Автор: Egg
Всегда была способностью. Просто про свойство интеллекта я говорил не как об интеллекте, а как о том, что такое свойство можно приписать системе, если она обладает интеллектуальными способностями. |
|
А Система состоит из элементов или из подсистем?
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 8:49
|
Автор: гость 102
Конкретизирую.
Придумали и провели мысленныый эксперимент, например, мысленное свертывание листа бумаги для изготовление бумажного самолетика.
Вопрос №1 - эта придуманная модель она объективно существует или её нет и называть её моделью нельзя.
Ответ 1: Модель существует по свидетельству человека, который провводил эксперимент.
Слово "объективно" тут лучше совсем убрать, это сложное понятие с размытым смыслом, который следует уточнить, прежде чем испоьзовать.
|
|
Я бы не убирал. Уже сейчас регистрируют нейронные активности связанные с пониманием или придумыванием - это объективно. Автор: гость
Вопрос №2 - вот этот самый мысленный эксперимент правомерно ли называть экспериментом? Ведь я его придумал, воплотил в текст и передал вам.
Правомерно называть мысленным экспериментом.
Если вы описали этот эксперимент на бумаге, то создали описание мысленного эксперимента.
Если изготовите сомолетик согласно описанию на бумаге, то проведете физический эксперимент по описаюнию мысленного эксперимента.
Мысленный эксперимент является моделью описания эксперимента на бумаге (текст, графика) и является моделью физического эксперимента.
Корректно говорить и обратное, физический эксперимент является моделью текстовго или графического описания, а также является моделью мысленного эксперимента.
Описание будет моделью мысленного эксперимента и физического.
Никакой путаницы.
Моделист.
|
|
Мысленный эксперимент является моделью описания эксперимента на бумаге... - для того кто слушает да, для того кто придумал - всё таки наоборот - мысленный эксперимент первичен это причина, макет на бумаге это следствие. Именно по этому мысленная модель в голове её автора это саммая первая модель - первичная. Все остальные модели типа макеты, прототипы и текстовые описания - вторичны. По этому Мысленный эксперимент является моделью описания эксперимента на бумаге (текст, графика) и является моделью физического эксперимента.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 8:53
Изменено: 27 сен 19 8:55
|
Автор: Влад
А Система состоит из элементов или из подсистем? |
|
Система (как феномен) не может "состоять из". "Состоять из" может только дерево в той или иной модели. )))
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:00
|
Автор: Влад
Это не модель, а организационное построение (в модели), алгоритм перехода
из исходного состояния в требуемое состояние.
Т.е. как Вы его свернете, без понимания Мира, его модели.
|
|
Мысленные модели очень сложны. Это пожалуй самые сложные по содержанию модели. Не даром существуют 1000 разных языков и схем для их описания и всё таки добиться 100% корректного описания сколь нибудь сложной проблеммы (напрример программы) невозможно. Не даром говорят что только готовая и работающая программа и есть 100% корректное её описание. По сему называйте мысленные модели как хотите - организационное построение, алгоритм перехода и ещё 1000 других имён - всё это будет не 100% корректно но приближение к тому, как они устроены в голове.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:05
|
Автор: mss
Мысленные модели очень сложны. Это пожалуй самые сложные по содержанию модели. Не даром существуют 1000 разных языков и схем для их описания и всё таки добиться 100% корректного описания сколь нибудь сложной проблеммы (напрример программы) невозможно. Не даром говорят что только готовая и работающая программа и есть 100% корректное её описание.
По сему называйте мысленные модели как хотите - организационное построение, алгоритм перехода и ещё 1000 других имён - всё это будет не 100% корректно но приближение к тому, как они устроены в голове. |
|
Не модели, а организационные построения, образы в системе (модели), иначе Машина ничего не поймет.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:20
|
Автор: Egg
Система (как феномен) не может "состоять из". "Состоять из" может только дерево в той или иной модели. ))) |
|
Если дерево, значит подсистемы, а тут элементы, составное, комбинаторное.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:27
Изменено: 27 сен 19 9:27
|
Автор: Влад
Если дерево, значит подсистемы, а тут элементы, составное, комбинаторное. |
|
В мире явлений нет никаких элементов и подсистем. Там слойность и парадигмальность. Например, такие слои: частицы, атомы молекулы. Или термодинамические системы (обмен теплом и другими энергиями). Или кристаллические структуры и "твердые тела". Или нервная система. Или тканевая структура органов. И так далее. И всё это ОДНОВРЕМЕННО. Конечно, можно представлять феномены словами, но дальше булькающей философии нельзя будет уйти, в реальных задачах всё много-много сложнее и забавнее устроено.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:31
|
Автор: Влад
Не модели, а организационные построения, образы в системе (модели),
иначе Машина ничего не поймет.
|
|
При чём тут машина!? Я вам за естественный интеллект и только за него. За модели в ИИ и ИИ модели разговор совершенно другой. ИИ это модель хоть мысленная хоть в макете очень далека от оригинала если только речь идёт не о фантастике. Там нет понимания но всякие апроксимации, теорвер, логика... Там где нет понимания нет ничего. Т.е. ничего и близко подобного всем этим разговорам об особенностях мысленного моделирования человеком. Если лишить человека разума, то и все его модели исчезнут и порастут города травой и через 100 лет ничего на земле искуственного не останется - все макеты, прототипы и изделия всё канет в лету как и не бывало.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:40
|
Автор: Egg
В мире явлений нет никаких элементов и подсистем. Там слойность и парадигмальность. Например, такие слои: частицы, атомы молекулы. Или термодинамические системы (обмен теплом и другими энергиями). Или кристаллические структуры и "твердые тела". Или нервная система. Или тканевая структура органов. И так далее. И всё это ОДНОВРЕМЕННО. Конечно, можно представлять феномены словами, но дальше булькающей философии нельзя будет уйти, в реальных задачах всё много-много сложнее и забавнее устроено. |
|
Нет там никаких слоёв, всё организационно составлено из элементов, поэтому и ОДНОВРЕМЕННО. Мереологический нигилизм.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 сен 19 9:47
|
Автор: Влад
Нет там никаких слоёв, всё организационно составлено из элементов,
поэтому и ОДНОВРЕМЕННО. Мереологический нигилизм.
|
|
Это просто одна из возможных моделей  Ваша. Субъективная. Открою страшную пугающую тайну: нет правильных моделей. И самых правильных особенно. Модели одного и того же феномена могут быть настолько разными, что их нельзя свести в одну парадигму и очень тяжело состыковать по вырожденным случаям. )))
|
|
|
|