GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (25)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 08 ноя 09 12:44
Во! Вот это интересно - не зря им современное оборудование выдали! Вообще такое изощрение и утоньшение меня просто восхищает!

То есть объективная сторона исследования выше всяческих похвал.
То есть руки у этих исследователей откуда надо растут.
А мозги?
А вот с субъективной стороной - увы... Выводы отнюдь не впечатляют, даже наоборот - удручают бесконечным повторением одних и тех же ошибок...

Однако:
В вышеприведённом довольно смело используются "сигналы", "информация":
"...Нейроны могут обмениваться сигналами...",
"...нейроны передают информацию...",
"...перенося таким образом информацию к тем нейронам...",
"...сигнал от нейростероидов..."
"...передачи сигналов через синапсы..."

Правда, д-р Др. поправился: "... импульсы, передаваемые...". Молодец - аккуратно подправил топик и вернул дискуссию в нужное русло.

"Нужное русло": а какие, собственно, есть основания считать передачу импульса возбуждения (в т.ч. от нейрона к нейрону (через синапсы, и не через синапсы)) - СИГНАЛОМ?
"Сигнал" по определению несёт информацию.
Какую, от кого/чего, кому/чему, о чём/ком - несёт (или может нести) информацию импульс возбуждения?
Это главное, фундаментальное...

Не могу удержаться от шпильки в бок:
" ==> Кстати,
на самих нейроглиаформных клетках присутствуют рецепторы, чувствительные даже к небольшим дозам GABA. Это может означать, что клетки посредством этого нейромедиатора могут общаться не только с другими клетками, но и между собой."
Это, надо полагать, вставка от д-ра Ю? или просто сделанная им выделялочка в тексте сообщения?
Впрочем, кто автор абзаца, не так уж важно - важно, что - всего лишь только по приведённому абзацу - можно сделать вывод:
- возможен механизм обратной связи, обыкновенной "О.С.",
- - рецепторы GABA нейроглиаформной клетки, под действием медиатора собственного выделения, могут вызывать нарастание/убывание выделения клеткой нейромедиатора, и т.д. по механизму обратной связи, вплоть до истощения запасов/прекращения выделения.

Вот если бы авторы исследования выяснили - есть ли О.С., и какая - "+/-" - вот тогда их исследования имели бы какое-то теоретическое значение...
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 22 дек 09 23:14
Прочтена ли книга Алекса Редозубова..
нашего русско-крымского ии-хана,
опоздавшего "всего" на 5 лет?
==> Читать Джефа Хоукинса
( " On Intelligence " )
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 23 дек 09 0:40
Цитата:
Автор: Capt.Drew

Прочтена ли книга Алекса Редозубова..
нашего русско-крымского ии-хана,
опоздавшего "всего" на 5 лет?
==> Читать Джефа Хоукинса
( " On Intelligence " )


Нет, ни того, ни другого не читал...
Есть линки на скачать или хотя бы на развёрнутую аннотацию?
- а то сомневаюсь, что надо непременно весь текст читать, чтобы въехать...
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 23 дек 09 4:01
Книга написанна от лица 2 Крымских хлопцев
- один из Новых Русских, 2й якобы б.программист..
за спиной маячит тень покойной Бехтеревой..

В чтении даже русского перевода Хоукинса авторы не замечены..
PS: вброс осуществлялся на Айкоме под ником Алех-Редо
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 23 дек 09 22:06
Цитата:
Автор: Capt.Drew

Книга написанна от лица 2 Крымских хлопцев
- один из Новых Русских, 2й якобы б.программист..
за спиной маячит тень покойной Бехтеревой..

В чтении даже русского перевода Хоукинса авторы не замечены..
PS: вброс осуществлялся на Айкоме под ником Алех-Редо


Cкачать мозг напрокат из сети не удалось. Оглавление не выглядит никак, не цепляет.

Покойная Бехтерева за пределы физиологии и клиники не вышла, кибернетика для неё осталась неведомой. Врач, и всё.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 23 дек 09 22:38
Я просмотрел первые 80 стр из 120 за час..
неплохое доп. чтение для поселковых восьмиклассников..
[Ответ][Цитата]
Хмур
Сообщений: 9
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 12:30
У нас тут в Питере на Потаповском семинаре (ака Инекс/ИТМО) А.Редозубов
выступил несколько дней назад с сообщением (договорились на дополнитель-
ное выступление в январе т.к. возникла некоторая дискуссия (по общим
вопросам), что признано полезным для присутствующих студентов ).

Сугубо по сказанному лично я могу сказать следующее.

Общая архитектура 'мозга-интеллекта' представлена вполне стандартно.
Рецепторы - многоуровневая память - эффекторы. Тут так - идеи носятся в
воздухе, но кто-то первым (одним из первых) решается не побояться баналь-
ности и представить некую обобщенную схему, которая, оказывается, в
некотором смысле базовой, универсальной, эвристически богатой. Оригиналь-
ность автора - введение того, что он обозначил как 'эмоциональные рефлексы'
(помимо обычной низкоуровневой рефлекторной регуляции поведения вводится
контур через эмоциональные центры, которые представлены как специфический
уровень/блок памяти). Если активируется эм. рефлекс, то активируется ц.
соотв. 'эмоции' (оценки), которая активирует некий Регулятор (тоже специфи-
ческий уровень/блок памяти), который 'прожигает' некую интеграцию-образ как
совокупность сенсорных, моторных, эмоциональных, рефлекторных и регулятивных
(активаторных) паттернов. Этот образ записывается как некий бабушкин нейрон-
идентификатор. Ясно, что можно моторный/cенсорный компонент переписать в слой
виртуального представительства (премоторный/пресенсорный) и оперировать обра-
зами либо как чистыми указателями/идентификаторами на них, либо задействовать
их интерпретацию на виртуальных сенсо-моторных подобразах.
Еще оригинальным выглядит у автора предложение использовать для обучения
эмоциональной подсистемы ('на формальных нейронах') не специфические правила и
процедуры обучения, а генетические/эволюционные алгоритмы. Конечно, и обучение
можно не начинать с нуля, и можно операционализировать промежуточные состояния
генетического/эволюционного процесса. И эволюцию можно понимать не как стандар-
тный селектогенез, а как эволюцию адаптивной сети (эмоциональная регуляция как
самоорганизация соотв. 'центров' есть адаптация сети к среде, опыту, организму
и самой себе).

Очевидная неполнота модели -
Нужно явно ввести блок оперативной памяти, где бы 'набирался' композитный образ
текущей ситуации (предметной или проблемной) и осуществлялись манипуляции с ним,
где бы формировались ключи-запросы к иерархической ассоциативной памяти.
Нужно очень четко обрисовать механизмы памяти указателей, аcсоциативной памяти и
контекстуальных систем памяти вцелом.
Нет нужны акцентировать оценивающую функцию эмоций, все-таки эмоции - это универ-
сальный регулирующий высокоуровневое поведение механизм, нет смысла явно не указы-
вать на мотивирующую и регулирующую функции эмоций.
эмоции - это не скаляр 'хорошо-плохо', есть еще 'активаторный' компонент эмоций,
есть и компоненты, связанные с обработкой (учетом) неопределенности образа/cитуации.
'Почти опасное' - это как представляется? (и обрабатывается).
Если происходит обобщение образа, то как модифицируются соотв. эмоциональные маркеры -
опасная раскаленная плитка, но стоит ли отдергивать руку от слов 'горячая открытая
спираль' в руководстве к плитке?

Ясно, что интересно представить некий синтез Редозубова, Хокинса и циркулярной схемы
Александера; они трактуют одно, но несколько в разных аспектах (представлениях). (Без
Бонгарда, адаптивных критиков и проч, конечно, обойтись тоже нельзя).

[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 17:16
Я всё-таки свою модель ценю значительно выше, чем редозубовскую и джеффри-хоукинсовскую.

Маниа грандиоса, конечно, графа О`Мана. Но ничего с собой поделать не могу!
[Ответ][Цитата]
Хмур
Сообщений: 9
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 17:25

удалено за оскорбление юзера Наха
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2967
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 19:00

[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 20:09
Не-ет, тут какая-то интрига-а... Закулиса какая-то... Чьи-то заморочки...
Кого-то разводки... Гордость и предубеждение. Тщетная предосторожность. Ярмарка тщеславия. Пиквикский клуб.
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 20:22
Ну раз пошла такая пьянка, я просто обязан оценить редозубовскую...
Кто может навести на "мозг напрокат" или на мыло сбросить?
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2967
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 20:41
Цитата:
Автор: Oldfella Walk :: Ну раз пошла такая пьянка, я просто обязан оценить редозубовскую... ...Кто может навести на "мозг напрокат" или на мыло сбросить?

http://aboutbrain.ru/

http://aboutbrain.ru/09-09-17-mozg_naprokat-2beta.pdf Здесь все открывается.
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 23:02
Цитата:
Автор: Aleksandr1


http://aboutbrain.ru/

http://aboutbrain.ru/09-09-17-mozg_naprokat-2beta.pdf Здесь все открывается.


Нет, читать эту лабуду выше моих сил...

Никогда ни одной работы моей, ни одной странички, ни одной строчки не выйдет самиздатом!!! Др-р-рянь!
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 24 дек 09 23:36
Так, чтобы отбить скверное послевкусие, надо почитать Джеффри Хоукинса "On intelligence". Кто сбросит линки?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (25)1  [2]  3  4  5  6  ...  25<< < Пред. | След. > >>