GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
D
Сообщений: 81
Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 8:18
Изменено: 06 май 22 8:22
Абсурдность нашей жизни прекрасно демонстрирует Шопенгауэр: «...впечатление от человеческой жизни можно сравнить со зрелищем рассматриваемой через микроскоп кишащей инфузориями капли воды или невидимого простым глазом комочка сырных клещей, усердная деятельность и борьба которых вызывает у нас смех. Ибо как здесь, так и там большая и серьезная деятельность кажется комичной» ( Шопенгауэр - Parerga и Paralipomena. Т.2. – Глава XI - § 147а )

Каков смысл нашей жизни?

Жить в своих потомках? Или жить ради светлого будущего через пару тысяч лет? Это всё очень мило, вот только современная наука не сомневается, что рано или исчезнет не только каждый единичный человек, но и всё человечество.

Программа получения максимального удовольствия здесь и сейчас - тоже вызывает грустную улыбку. Зачем это, если мы всё равно умрём?

Поэтому лишь вечное счастье, вечная жизнь может иметь смысл. А надежду на вечную жизнь дает только религиозная вера.

Таким образом, вера — единственный способ бегства из абсурда нашей жизни. Правда, с обыденной точки зрения, - это бегство из абсурда в другой абсурд. Религия — это более возвышенный, но всё же абсурд. Верить во всё это современному человеку, знакомому с результатами науки, очень сложно. Но другого пути нет. В учение Церкви надо верить буквально, не добавляя и не убавляя ничего. Даже если в этом учении что-то кажется абсурдным... Потому что вера в учение Церкви - это единственный путь обрести смысл жизни. И, между прочим, есть определенная красота в том, чтобы верить в столь странные вещи в наш безбожный век.

Как мудро говорят верующие люди: «Моя вера помогла мне справиться с величайшими трудностями жизни, пережить их - и жить дальше. А что сделало для вас ваше неверие?»

Прекрасно пишет Тертуллиан:
«Сын Божий распят — мы не стыдимся, ибо это постыдно;
и умер Сын Божий — это достоверно, ибо ни с чем не сообразно;
и, погребённый, воскрес — это несомненно, ибо невозможно» (Тертуллиан. О плоти Христа V, 4)

( См. также «Пари Паскаля» - сильный аргумент в пользу веры в Бога от одного из сильнейших математиков всех времен: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F )
[Ответ][Цитата]
гость
45.153.160.*
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 9:06
Цитата:
Автор: D

Абсурдность нашей жизни прекрасно демонстрирует Шопенгауэр: «...впечатление от человеческой жизни можно сравнить со зрелищем рассматриваемой через микроскоп кишащей инфузориями капли воды или невидимого простым глазом комочка сырных клещей, усердная деятельность и борьба которых вызывает у нас смех. Ибо как здесь, так и там большая и серьезная деятельность кажется комичной» ( Шопенгауэр - Parerga и Paralipomena. Т.2. – Глава XI - § 147а )

Каков смысл нашей жизни?

Жить в своих потомках? Или жить ради светлого будущего через пару тысяч лет? Это всё очень мило, вот только современная наука не сомневается, что рано или исчезнет не только каждый единичный человек, но и всё человечество.

Программа получения максимального удовольствия здесь и сейчас - тоже вызывает грустную улыбку. Зачем это, если мы всё равно умрём?

Удовольствие и страдание за пределами вашего "зачем", они и есть мерило целенаправленной деятельности, целевая функция. Это довольно тонкий момент, мало кому доступный для понимания, в силу господства разного рода ментальных паттернов в нашем сознании. Важно осознать что СМЫСЛ и ЦЕЛЬ есть только ИНСТРУМЕНТОМ, конечной точкой является включение в мозгах структур поощрения и это выражается чувством понимания и смысла и счастья и всем хорошим.

Мы просто в силу нашей зависимости от среды, хрупкости наших тел и всех игр в которые нам приходится играть, так привыкли к "смыслу" что уверенны якобы это свойство присуще ВСЕМУ, а это вообще не так, смысл - иллюзия, морок, его вообще нет больше нигде.

Так что нахер смысл жизни, нахер "зачем", чего вообще не хватает мультивёрсу, без вашей деятельности? Вы хороший пример привели с Шопенгауером, в общем контексте наша деятельность такая же умная и осмысленная как деятельность бактерий или муравьёв и это нужно воспринимать в положительном ключе, нет ничего плохого в бессмыслице, наоборот это хорошо, так как бессмыслица освобождает, а смысл всегда следует за необходимостью, зависимостью.
[Ответ][Цитата]
Lois
Сообщений: 660
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 11:08
очередной бред пытающийся подменить понятия. Веровать надо в Б-га, а не в какого-то там сына.
[Ответ][Цитата]
D
Сообщений: 81
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 11:30
Цитата:
Автор: Lois

очередной бред пытающийся подменить понятия. Веровать надо в Б-га, а не в какого-то там сына.


Бог-Монада - это устаревшее, ПЛОСКОЕ воззрение.

Верую в Отца и Сына и Святого Духа.
Верую в Троицу Единосущную и Нераздельную.

Аминь.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.175.*
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 11:41
Нет никакого абсурда, и никаких богов, всё мироздание логично, и из падающего лифта никому не выйти.
[Ответ][Цитата]
D
Сообщений: 81
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 11:51
Изменено: 06 май 22 12:00
Цитата:
Автор: гость

Нет никакого абсурда, и никаких богов, всё мироздание логично, и из падающего лифта никому не выйти.


А почему мироздание логично? Как оно может быть логичным без Высшего Разума?
Сравни проблему "Непостижимая эффективность математики"...
Если Бог есть, то приложимость математики к реальному миру объясняется легко.

Кто-то из великих говорил: "Самое непостижимое во Вселенной - это то, что её можно понять".
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.175.*
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 12:00
Цитата:
Автор: D
А почему оно логично? Как оно может быть логичным без Высшего Разума?


Так, а в голове у вас что? Разве не Высший Разум? У меня, например, в голове именно Высший Разум, я Разумный человек и для меня всё логично.
[Ответ][Цитата]
D
Сообщений: 81
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 17:46
Цитата:
Автор: гость



У меня, например, в голове именно Высший Разум


думать так довольно нагло имхо
Скромней надо быть...
Типа, "надеюсь, мой разум хоть немного выше среднего".
лол
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 15431
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 06 май 22 22:19
похоже надо повторить

=== 01 == опровержение теории атеизма основанного на грубом материализме (чтобы информируемый мог уверовать, получить шанс на спасение в вечности и мог совершать чудеса силой своей веры) ==
против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших

Сам я придерживаюсь материализма, но не грубого материализма. В чем разница? Для примера материализм учит что мы подобны компьютеру включенному в сеть Интернет, а грубый материализм учит что сети Интернет, с провайдером, администраторами сети, добрыми хакерами и злыми хакерами не существует, что как только компьютер сломается вся информация в нём пропадет.. Вот такой оптимизм материализма, позволяющий сохранять информацию вечно копируя её в сеть и пессемизм грубого материализма, уничтожающего надежды на будущее жизни отдельного индивидума

Вообще религия с наукой по моему мнению не конкурируют, поскольку религия изучает субъективное, а наука - объективное

1) доказательствами сотворенности мира могут быть

1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы орбит некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты = 5.79х10^10 м 5.79x10^10
2 планеты = 10.82x10^10 м 9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м 16.21x10^10
4 планеты(красная планета)= 22.79х10^10 м 30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты = 77.83х10^10 м 57.9 x10^10
6 планеты = 142.7 х10^10 м 113.48x10^10
7 планеты = 286.96х10^10 м 280.2 x10^10
8 планеты = 449.66х10^10 м 446.9 x10^10
9 планеты = 590.92х10^10 м 891 x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 соединение материков Северной и Южной Америки по узкому участку суши может свидетельствовать о их сотворённости
1.4 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых
1.5 обратная сторона луны почти без неровных кратеров, потому что при сотворении мира была возможно освещена
1.6 предположительно (информация получена только от одного источника информации и сложно проверяема) все дисковые галактики(линзовидные и спиральные) во Вселенной делают один полный оборот вокруг своей оси примерно за 1 миллиард лет, например как наш Млечный Путь или Галактика Андромеды, что возможно может свидетельствовать о сотворённости Вселенной
1.7 Митохондриальная Ева - имя, данное в популярной культуре женщине, .. от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК .. . Эта женщина стала единственной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. [https://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева]


2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть

2.1 возвращение в свой дом домашних животных
а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров

2.2 сложнейшее поведение животных
а) миграции на нерест рыб
б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
в) строение паутинной сети пауком
г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
е) закапывание навоза жуком-навозником

2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен

2.4 описание событий до того, как они произошли
а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.

2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
ж) при выборе брекзита в Великобритании результаты за дату 2016/06/24 за выход из ЕС 51,9 процента(17 410 742 голоса), против выхода 48,1процента(16 141 241 голос)
з) при выборе президента США за дату 2016/11/08 результаты выборов: Клинтон(59 344 159 голосов или 218 выборщиков) и Трамп(59 178 867 голосов или 276 выборщиков), что почти 50 процентов на 50 процентов
и) при голосовании о доверии правительству Терезы Мэй за дату 2019/01/16 результаты - за доверие - 325 голосов, против - 306
к) при голосовании в Израиле в высший законодательный орган страны - Кнессет(Израильский парламент) за дату 2019/04/09 "Ликуд" получил 36 мандатов, а партия "Кахоль-Лаван" набрала 35 мандатов
Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других


2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"

2.7 существование эффекта корпускулярно-волнового дуализма элементарных частиц - в случае если есть наблюдатель, верящий в корпускулярность частиц они проявляют при рассеивании корпускулярные свойства, иначе - волновые

3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов


4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне умершего отца и определил место его смерти по местности
Вещий сон М.В.Ломоносова записан со слов его друга академика Штелина и опубликован в предисловии к первому по-смертному изданию сочинений М.В.Ломоносова - 1765 год:
"На возвратном пути морем в отечество (из Гер-мании, где он учился) единожды приснилось ему, что видит выброшенного, по разбитии корабля, отца своего на необитаемый остров в Ледовитом море, к которому в молодости своей бывал некогда с ним принесен бурею. Сия мечта впечатлилась в его мыслях. Прибыв в Петербург, первое его попечение было наведаться от архангелогородцев и холмогорцев об отце своем. Нашел там родного брата своего, и услышал от него, что отец их того же года, по первом вскрытии вод, отправился, по обыкновению своему, в море на рыбный промысел; что минуло тому уже четыре месяца, а ни он, ниже кто другой из его артели, поехавших с ним, еще не воротились. Сказанный сон и братние слова наполнили его крайним беспокойством. Принял намерение проситься в отпуск, ехать искать отца на тот самый остров, который видел во сне, чтобы похоронить его с достодолжною честью, если подлинно найдет там его тело. Но обстоятельства не позволили ему произвесть намерения своего в действо. Принужден был послать брата своего, дав ему на дорогу денег, в Холмогоры, с письмом к тамошней артели рыбаков, усиленно их в оном прося, чтобы, при первом выезде на промысел, заехали к острову, коего положение и вид берегов точно и подроб-но им писал; обыскали бы по всем местам, и если найдут тело отца его, так бы предали земле. Люди сии не отреклись исполнить просьбы его, и в ту же осень нашли подлинно тело Василия Ломоносова точно на том пустом острове, и погребли, возложив на могилу большой камень"
Это известие успокоило всегдашнюю тайную печаль Михаиле Васильевича, причину которой он и рассказал своим друзьям. Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов - великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше

Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций, изучение процессов кристаллизации воды и изучение процессов структуризации плазмы
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.102.*
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 07 май 22 10:21
Цитата:
Автор: Lois

Веровать надо в Б-га
Глупо считать в 21м веке, что за какие то действия, или тем более мысли тут, потом "там" последует некое поощрение или наказание. Думаю что так и так довольно скоро мы обо всём узнаем и ничего если будет сюрприз.

Вера в Бога нужна если по другому человек не может себя сбалансировать психологически, убрать тревогу за будущее, своё и близких, неизбежность смерти, исчезновения и тп. Но имхо лучше всё таки это сделать более честными путями нежели религиозная мифология.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 15431
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 07 май 22 22:52
Да никакая это не мифология
Это реальность
Это атеизм и агностицизм мифология скорее

Я ж говорю
Сам я придерживаюсь материализма, но не грубого материализма. В чем разница? Для примера материализм учит что мы подобны компьютеру включенному в сеть Интернет, а грубый материализм учит что сети Интернет, с провайдером, администраторами сети, добрыми хакерами и злыми хакерами не существует, что как только компьютер сломается вся информация в нём пропадет.. Вот такой оптимизм материализма, позволяющий сохранять информацию вечно копируя её в сеть и пессимизм грубого материализма, уничтожающего надежды на будущее жизни отдельного индивидуума
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6163
На: Попытка бегства из абсурда. Или: почему я человек верующий
Добавлено: 15 дек 22 8:03
Изменено: 11 янв 23 17:11
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)