GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.24 (39)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ограниченность алгоритмического решения задач
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 1:32
Определение:
Дух - это внутренний мир живого существа.
Вопрос:
Что такое “дух робота”?
Робот это кибернетическая система, работающая по внешнему алгоритму. Для алгоритма любого (детерминированного, случайного, иерархического, эволюционного, сетевого, агентного, …, 12345…-ного) нет ничего внутреннего. Любой алгоритм для робота внешний. Поэтому “духа” у робота быть не может.
Термин “дух”, конечно, неудачный из-за его традиционных смысловых хвостов. Так потому нарочно и взял это слово, максимально абсурдное для кибернетики, и пользуюсь им в качестве термина в смысле данного определения. “Дух” это внутренний мир живого существа со своей собственной волей, своими желаниями и ощущениями, и, разумеется, в более развитом виде: чувствами, мечтами, творчеством ит.д. “Дух” это внутренний мир, который представляет собой цельность не разделимую на части. Это надо понимать так, что когда мы говорим “воля” или “ощущения” это наши условные абстракции. А в действительности внутренний мир представляет собой цельность не делимую на редукционистские части. Трудно это все нам понять, сами понимаете, куда въехали.
Так пусть будет “дух” как общее выражение внутреннего мира любого живого существа. В этом смысле даже сине-зеленые водоросли имеют своих сине-зеленых “духов”, может быть самых примитивных на Земле, но “духов”, поскольку бактерии они живые. А робот, извините, не имеет “духа”, поскольку неживой.
Уверен, что вряд ли я смог хоть кого-то убедить. Но возможно на вас повлияет такой факт (!). Живые существа умеют решать алгоритмически нерешаемые задачи (распознавание и понимание). Это доказывает, что живые существа не являются алгоритмическими системами. Именно поэтому искусственный интеллект на компьютере невозможен. И не важно робот физический (сенсорная система) или модель на компьютере, это абсолютно без разницы, и то и другое – алгоритмическая система, суть одна и та же и в этом суть. Не надо себя обманывать. Других путать тоже не хорошо. Специально, если вы специалист, то совсем плохо. Так вот.
Эпоха кибернетики кончилась, но адепты остались.
С одной стороны свет, а другой стороны нет, значит, в нашем дому спрятался вор.
Кибернетика кончилась. Дальше идти надо.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 1:43
Цитата:
Автор: Virtual_Graph

...
Информация содержится в параметрах нейронов и соединений. И кодируется некими белками.
...

Насколько я могу судить (не то судить, так догадываюсь) широко думающие биологи начинают понимать, что нет никакой “информации” в организме, по крайней мере, “информации” в кибернетическом смысле, а есть нечто совсем другое. Но говорить об этом не принято, поскольку альтернативная парадигма пока еще не родилась. Так вот мучается наука на сносях. Вот-вот, а никак не выходит.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 2:03
Цитата:
Автор: Virtual_Graph

...
Происходит распад на более "простые" компоненты. Уровень организации снижается. Энтропия системы увеличивается. Разрушение необратимо. Уникальная комбинация параметров никогда не восстановится. Как-то так...

Вы согласны с Декартом?
В «Трактате о человеке» Декарт проводит мысль о том, что душа (дух) и тело не имеют между собой ничего общего: душа не подчиняется физиологическому порядку, в том числе и такому, как смерть. Однако вера в анатомическое экспериментирование заставляет Декарта искать «орган» для души, в качестве которого он называет «мозговую железу» (современное название «шишковидная железа»). Особенную трудность, с точки зрения дуализма души и тела, представляло объяснение причин наступления смерти. В работе «Страсти души» дается следующая интерпретация: « … смерть никогда не наступает по вине души, но исключительно потому, что разрушается какая-либо из главных частей тела. Будем рассуждать так: тело живого человека так же отличается от тела мертвого, как отличаются часы или иной автомат (т.е. машина, которая движется сама собою), когда они собраны и когда в них есть материальное условие тех движений, для которых они предназначены, со всем необходимым для их действия, от тех часов или той же машины, когда они сломаны и когда условие их движения отсутствует» [1]. Впоследствии Декарт уточнит причины смерти – прекращение телесного тепла, в результате которого и разрушаются органы, служащие движению тела.

http://anthropology.ru/ru/texts/mordov/idea_34.html

Еще посмотрите:
http://psychologov.net/view_post.php?id=135
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 2:27
На каком уровне развития живых существ возникает “представление своего собственного тела”?

В «нормальных» или обычных состояниях индивидуум воспринимает себя существующим в границах своего физического тела, которое отчетливо отделяет его от остального мира. Он ясно осознает пространство, которое он занимает как физическая сущность, а также ее границы с внешним миром. Обычно это называют представлением своего собственного тела.

http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/01-3/as-f3-401.html

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 7:28
Субъектность (“душа”,”дух”,” внутренний мир ”) не возникает вдруг на каком-то высоком уровне жизни, а развивается очень постепенно с возникновением жизни. Постепенное развитие субъектности естественно, а неожиданное вдруг возникновение души у человека – вот это уж точно противоестественно. По-моему, эволюция жизни, по сути, это эволюция субъектности прежде всего, а эволюция биологических форм это, всего лишь, внешнее проявление эволюции субъектности.

[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 7:55
Цитата:
Автор: PostScriptum


Насколько я могу судить (не то судить, так догадываюсь) широко думающие биологи начинают понимать, что нет никакой “информации” в организме, по крайней мере, “информации” в кибернетическом смысле, а есть нечто совсем другое. Но говорить об этом не принято, поскольку альтернативная парадигма пока еще не родилась. Так вот мучается наука на сносях. Вот-вот, а никак не выходит.



Как это , а бихевиоризм, гештальтпсихология, когнитивная парадигма? А учение Бернштейна? Управление и информацию еще не разделили. Кибернетически это одно и тоже.
Пока они как сиамские близнецы, сросшиеся. Но скоро вот вот разделят.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 8:17
-
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 9:18
-
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 9:37
-
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 9:45
-
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 9:48
-
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 9:58
Цитата:
Определение:
Дух - это внутренний мир живого существа.
Вопрос:
Что такое “дух робота”?
Вы не разделяете дух и душу поэтому объяснить будет довольно сложно...
Внутренний мир живого существа это его душа. Духовность, это когнитивные элементы души, дух, это тоже элементы души только территориального характера...
(Помните у Пушкина... "Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет..." Изучайте гениев, а не дебилов из майнкампф)
У роботов дух того изобретателя, который его создал... И душа у него есть в ограниченном виде. А вот духовность пока отсутствует полностью. Как духовность загрузим, так и появится новый, но далеко не искусственный ИИ.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 10:33
-
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 14:02
-
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 07 май 10 14:57
Цитата:
Автор: Aleksandr1



Как это , а бихевиоризм, гештальтпсихология, когнитивная парадигма? А учение Бернштейна? Управление и информацию еще не разделили. Кибернетически это одно и тоже.
Пока они как сиамские близнецы, сросшиеся. Но скоро вот вот разделят.

Я считаю, что живое и неживое имеют общие принципы существования. А искать новое и интересное нужно не в информационных (кибернетических) моделях, а в неквантовой (недискретной) физике элементарных волн. Но требуется сдвиг от наблюдательской (вероятностной) парадигмы в сторону самодеятельности элементарных волн (нечастиц). А для этого требуются нетрадиционно думающие физики, отчаянно смелые математики и, разумеется, биологи незашореные ролью случайности в возникновении жизни и ее эволюции. Думаю Вы правы. Сдвиг парадигмы должен скоро произойти. Это объективно. Накопилась критическая масса проблем в самых разных областях знаний, для решения которых требуется открыть тайну возникновения жизни.

[Ответ][Цитата]
 Стр.24 (39)1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27  28  ...  39<< < Пред. | След. > >>