Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (36) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
kcrotor Сообщений: 402	Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 17:03 Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет интегральную теорию (ИТ) newpoisk-а получит 3000 рублей. Победителя определяет автор ИТ (newpoisk). Опровержение должно быть существенным (например отказ автора от тезиса о невозможности реализации полноценного ИИ в виде обычной компьютерной программы). Правила конкурса могут быть скорректированы. Если кто-то хочет присоединиться к призовому фонду - милости прошу. Текст ИТ можно скачать тут Дата окончания конкурса: 17 мая 2011 17:03 [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 17:39 Совет опровергающим: Не бойтесь огромного объема ИТ. В её основе лежит так называемая "строгая теория объектов", коорая занимает всего несколько страниц. На вашем месте я бы начал именно со строгой теории объектов. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 18:02 вы бы лучше дали приз тому, кто на основе ИТ (и только ИТ, т.е. это должно принципиально отличаться от всех других способов) напишет хоть одну аппликацию способную решить хоть какую-нибудь из известных сложных задач (пусть ее уже 100 раз решили, это не важно). Вот это было бы интересно и ОЧЕНЬ полезно для автора. Кстати, такие программы, обычно не большие по размеру. А то опровергать сому теорию, в которой автор считает что вся математика сводиться к +1... брррр... [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 18:08 Цитата: Кстати, такие программы... Дело в том, что (по заявлению автора) из его теории следует невозможность программного ИИ. Поэтому требовать написания программы на основе ИТ считаю некорректным. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 18:30 Цитата: Автор: kcrotor Дело в том, что (по заявлению автора) из его теории следует невозможность программного ИИ. Поэтому требовать написания программы на основе ИТ считаю некорректным. А я не сказал, что надо ИИ писать. У него там в теории, до ИИ есть еще куча всяких объектов ... А вообще он же претендует на то, что его теория лучше других способна моделировать окружающую действительность. Ну так ... вперед. Для многих задач такое моделирование просто критическое. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 18:42 Цитата: А я не сказал, что надо ИИ писать... Тут есть еще одна проблема, организационная. Как понять что та или иная программа создана "на основе ИТ и только ИТ". Надо привлекать экспертов, сравнивать реализацию с уже имеющимися чтобы убедиться что она "принципиально отличается от всех других способов", и т.д. и т.п. А с опровержением всё четко и ясно, если сам newpoisk решит что его теория опровергнута - значит так оно и есть. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 20:07 Цитата: Автор: kcrotor Тут есть еще одна проблема, организационная. Как понять что та или иная программа создана "на основе ИТ и только ИТ". Надо привлекать экспертов, сравнивать реализацию с уже имеющимися чтобы убедиться что она "принципиально отличается от всех других способов", и т.д. и т.п. А с опровержением всё четко и ясно, если сам newpoisk решит что его теория опровергнута - значит так оно и есть. Не совсем с вами согласен. по нескольким причинам. 1. программу разбирать не так сложно. Она предельна формализована. В любом случае, изначально может быть представлен план действий, с которым автор ИТ может согласится или не согласиться, а там уже и разбирать будет на много проще. Ну а учредитель премии, имеет последнее слово (или его доверенный) в том, что считает он эту работу особенной или не считает. А уж когда будет работать (если будет), тогда форум будет полезнее, так как определить технику изпользуемую в алгоритме, смогут даже таки "тупые" программисты (по мнению автора), которые посещают этот форум. 2. убедить автора ИТ в чем-то, тоже самое что убедить Папу Римского ... сами знаете в чем. Поэтому, полагаться только на его мнение... Сэкономите деньги. 3. даже если сама теория страдает от каких-то неточностей, она может оказаться очень и очень полезной на практике (хотя сомневаюсь, что она принципиально отличается .... скажем от парадигмы функционального исчисления, причем явно уступает последней в эллегантности, на мой вкус). [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 20:18 2 daner А можете привести примеры задач о которых вы говорите. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 21:02 Цитата: Автор: kcrotor 2 daner А можете привести примеры задач о которых вы говорите. это не принципиально. можно из любой области выбирать. * это может быть и распознавание образов (сложность не должна быть убийственной [т.е. задачи уже решаемые другими способами] но и не тривиальное... ну скажем распознавать какой-то произвольный предмет [лицо, самолет, человек, корова, звезда, дом и т.д.] на различных картинках, без лишнего шума). * или выявление какой-то закономерности, а может наоборот отклонения (поломку) на основе сенсорной информации. * это может быть распознавание целей или поведения других агентов. * это может быть адаптивная координация группы агентов так, что бы группа вела себя наиболее рационально (здесь требуется от агента моделирование внешней среды, понимание что именно для него хорошо, а чем можно пожертвовать ради группы и моделирования поведения сотоварищей) * логические умозаключения, тоже не плохая задача. особенно не с монотонными логиками. * планирование действий, тоже отличная задача... Короче МНОГО таких задач. Не обязательно брать конкретную. Человек претендующий может предложить задачу сам и если она будет достаточно интересной и сложной для современных методов, ее можно будет одобрить. Разные участники могут делать разные задачи... это не важно. Найти с одной стороны сложную и интересную задачу, с другой стороны ту которую будет легко реализовать именно с ИТ теорией --- это уже часть конкурса. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 17 май 10 21:09 Ну и конечно не забываем о том, что в процессе реализации сразу станет понятно, где же черные дыры в самой ИТ теории (причем, так как разработчики должны непосредственно консультироваться с автором, он должен будет предложить на них ответы и если для этого ему потребуется менять хотя бы часть свой теории... сами понимает, это уже чистый выигрыш того участника, кто первый нашел такую дырку). [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 18 май 10 0:45 2 daner Мне ваше предложение нравится. Конструктивный подход вместо деструктивного. Попытка создания чего-то практического на основе ИТ может наглядно продемонстрировать, есть ли в этой теории что-нибудь ценное. Интересно было бы услышать мнение newpoisk-а по этому поводу, а также мнения потенциальных участников. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 18 май 10 10:48 например отказ автора от тезиса о невозможности реализации полноценного ИИ в виде обычной компьютерной программы Уточню. ИТ запрещает создание ИИ в виртуальной реальности, но не на компьютере вообще (материальном устройстве). * это может быть и распознавание образов решено * или выявление какой-то закономерности, а может наоборот отклонения (поломку) на основе сенсорной информации. невозможно. почему - см. пример-напоминание стр. 25. Последняя версия ИТ, естественно По поводу выявления поломок - стр. 32 * это может быть распознавание целей или поведения других агентов. см. предыдущий пункт * это может быть адаптивная координация группы агентов так, что бы группа вела себя наиболее рационально решено, стр. 51 и, пожалуй, стр. 45 * логические умозаключения, тоже не плохая задача. особенно не с монотонными логиками. решено, стр. 36 (ищите "абстрактное мышление"), монотонные логики? их нет с самого начала ИТ! * планирование действий, тоже отличная задача... решено (преодоление лабиринта решений), стр. 36 и далее --- Какие еще будут вопросы у многоуважадной публики? >Конструктивный подход вместо деструктивного. Попытка создания чего-то практического на основе ИТ может наглядно продемонстрировать, есть ли в этой теории что-нибудь ценное. Безусловно, если забыть ЧТО конструирует ИТ. Аналогия: "попытка создания чего-то практического на основе теории радиоактивности может наглядно продемонстрировать, есть ли в этой теории что-нибудь ценное". Программировать на персоналке ИИ - все равно что собирать атомную бомбу на кухне. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 18 май 10 10:53 Цитата: Автор: kcrotor Совет опровергающим: Не бойтесь огромного объема ИТ. В её основе лежит так называемая "строгая теория объектов", коорая занимает всего несколько страниц. На вашем месте я бы начал именно со строгой теории объектов. Т.е. надо понимать новое доказательство работает. Так? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 18 май 10 13:09 Цитата: Уточню. ИТ запрещает создание ИИ в виртуальной реальности, но не на компьютере вообще (материальном устройстве). Интересно, такая формулировка создает богатую почву для разного рода спекуляций. Например, когда программа ИИ будет наконец-то написана вы сможете сказать что-нибудь вроде: "Всё правильно, я никогда не говорил что такой ИИ не возможен, программа сама по себе - не ИИ, а когда она выполняется на физическом объекте (компьютере) - это уже ИИ" Мне интересно другое, что вы скажете когда увидите что вышеописанный ИИ способен изобретать гораздо лучше чем человек? Цитата: Безусловно, если забыть ЧТО конструирует ИТ. Аналогия: "попытка создания чего-то практического на основе теории радиоактивности может наглядно продемонстрировать, есть ли в этой теории что-нибудь ценное". Программировать на персоналке ИИ - все равно что собирать атомную бомбу на кухне. Вот поэтому я скептически отношусь к "конструктивному подходу", хотя он мне и понравился. Цитата: Т.е. надо понимать новое доказательство работает. Так? Нет, не надо меня так понимать, я этого не говорил. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 18 май 10 13:57 QUOTE's Автор: NewPoisk.narod.ru Цитата: * это может быть и распознавание образов решено Что значит "решено"? Работающую программу в студию. Результаты проведенных экспериментов с использованием конкретного алгоритма, в студию. И не говорите, что распознает любые образы (так как даже человек не любые распознает). Цитата: * или выявление какой-то закономерности, а может наоборот отклонения (поломку) на основе сенсорной информации. невозможно. почему - см. пример-напоминание стр. 25. Последняя версия ИТ, естественно По поводу выявления поломок - стр. 32 Эээ.... т.е. я уже могу получить свои 3000? так как автор только что признался, что его "теория" не способна на то, что делают КУЧА других РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ программ. Цитата: * это может быть распознавание целей или поведения других агентов. см. предыдущий пункт Интересно, а сумма удваивается? мне уже 6000 положено? Цитата: * это может быть адаптивная координация группы агентов так, что бы группа вела себя наиболее рационально решено, стр. 51 и, пожалуй, стр. 45 Реальное приложение и эксперименты в струдию. Будем проверять на рациональность и на то, что код не использует какую-то другую технику. ДО ЭТОГО, страницы вашей теории, интересны только вам самому. Цитата: * логические умозаключения, тоже не плохая задача. особенно не с монотонными логиками. решено, стр. 36 (ищите "абстрактное мышление"), монотонные логики? их нет с самого начала ИТ! Чего нет? монотонных логик? или не монотонных? Ну вообще-то они существуют и без вашего согласия и ИТ тут вообще ни причем Или мне уже 9000 положено? Цитата: * планирование действий, тоже отличная задача... решено (преодоление лабиринта решений), стр. 36 и далее Программу в студию. --- Цитата: Какие еще будут вопросы у многоуважадной публики? То что У ВАС есть ответы на "Смысл жизни, Вселенной и Всего Всего", публика и не сомневалась. Разговор шел о реальных приложениях. ================================================================ С учетом отмеченных автором "уже решенных им задач" у кого-то возникает желание заработать и просто воспроизвести алгоритмы на компьютере? ================================================================ Вот только воспроизводите "дословно" и если в алгоритме нужно будет что-то менять... П.С. Никто не требовал конструировать ИИ/Атомную Бомбу/Пилюлю от Бессмертия/т.д. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (36): [1]  2  3  4  5  ...  36 След. > >>