|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
|
На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 14:13
|
Это было для НьюПоиска, он информатику еще не осилил.
Алгоритм это описание только постоянных аспектов поведения, часть описания. Объект может двигаться одновременно и алгоритмично и случайно. Алгоритмичность в алгоритме, случайность в параметрах.
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 14:50
|
Автор: NewPoisk.narod.ru
...броуновское движение частицы (алгоритмично оно или нет) вообще никак не связано с самостоятельностью частицы.
...
|
|
ПОКА оставим эту частицу в ПОКОЕ. Дайте теперь Ваше определение понятия “самостоятельности”. Попутные вопросы: 1. Являются ли для Вас понятия “случайность” и ”непредсказуемость” эквивалентными? 2. Если поведение некой сущности (объекта или существа) непредсказуемо для некоторого наблюдателя, то, что на основании этого факта можно сказать о наличии или отсутствии самостоятельности у этой сущности? 3. Если достоверно известно, что поведение (в определенных рамках некоторого абстрактного пространства) некой сущности полностью определяется известным (определенным) алгоритмом, то, что на основании этого факта можно сказать о наличии или отсутствии самостоятельности (в данных рамках и только в данных рамках) у этой сущности? 
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 15:13
|
Автор: NO.
...
Алгоритм это описание только постоянных аспектов поведения, часть описания.
...
|
|
Что такое “постоянные аспекты поведения”? Что такое “часть описания”? И где другая часть от целого описания? Автор: NO.
...
Алгоритмичность в алгоритме, случайность в параметрах.
|
|
А “параметры” в чем? Или, точнее, откуда “параметры”?
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 17:27
|
Для броуновской частицы постоянное - что она не дробится, не размазывается, не появляется из ни откуда и не исчезает, не меняет направление самостоятельно.
Эти свойства получены обобщением наблюдений, выделением общего, и объявлены законами для неких данных условий. Остальное переменное, без этого остального будут абстрактные теоретические частицы. Нисколько, нигде и никуда. Такое существовало только в мудрой голове великого физика товарища Броуна, а в реале нужно добавить информации где чего сколько и куда с какой скоростью летит, тогда будут броуновские частицы.
|
|
|
| |
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 18:31
|
Кому что нужно. Павлу (и мне тоже) нужна настоящая самоорганизация, а не имитация самоорганизации. Для любой задачи существует предел качества алгоритмического решения. Для задачи самоорганизации пределом качества решения алгоритмическим методом имитация является. А для чего нам с ним (Павлу с Павлом) самоорганизация? Так ведь ИИ хотели сделать. Для тех, кто не знает (или забыл уже) расшифрую эту аббревиатуру. Вот что я помню: • СУБД — система управления базой данных • СДЮСШОР — специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва • АХ — академия художеств • АХЧУ — асоцiaцiя художниюв Червоної України • ИИ — искусственная имитация • спам — от англ. spam — Shoulder of Pork and hAM («свиные лопатки и окорока»)
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 19 май 10 23:09
|
Автор: PostScriptum
Согласен.
Поэтому нужно чтобы было. Поэтому будет. |
|
Если в наши дни Вы хотите одновременно ничего не делать и быть респектабельным - лучше всего притвориться, будто Вы работаете над какой-то серьезной научной проблемой. (Л. Стивен)
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 1:18
|
вообще-то Искусственный Интеллект -- есть Имитация Интеллекта.
Если эта имитация интеллекта не отличима наблюдателем с реальным интеллектом от реального интеллекта -- Тест Тьюринга (в классической или какой другой интерпретации) пройден.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 8:02
|
2PostScriptum
>Дайте теперь Ваше определение понятия “самостоятельности”.
У меня нет строгого определения, поскольку в ИТ оно не нужно. Наиболее близкое по смыслу строго определенное понятие - управление. Т.е. самостоятельность=самоуправление. Доказывается что ни один объект свойством самоуправления не обладает. Поэтому далее я ответил на ваши вопросы с нестрогих позиций (интуитивного понимания термина "самостоятельность").
>1. Являются ли для Вас понятия “случайность” и ”непредсказуемость” эквивалентными?
Да.
>2. Если поведение некой сущности (объекта или существа) непредсказуемо для некоторого наблюдателя, то, что на основании этого факта можно сказать о наличии или отсутствии самостоятельности у этой сущности?
Нет.
>3. Если достоверно известно, что поведение (в определенных рамках некоторого абстрактного пространства) некой сущности полностью определяется известным (определенным) алгоритмом, то, что на основании этого факта можно сказать о наличии или отсутствии самостоятельности (в данных рамках и только в данных рамках) у этой сущности?
Нет. Если все протекает по неизменным правилам, то какая же это самостоятельность?
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 14:00
|
Автор: NewPoisk.narod.ru
... самостоятельность=самоуправление. Доказывается что ни один объект свойством самоуправления не обладает.
...
|
|
Правильно ли я Вас понял? Вы считаете, что NewPoisk.narod.ru свойством самоуправления (самостоятельности) не обладает.
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 15:18
|
Автор: PostScriptum
Правильно ли я Вас понял?
Вы считаете, что NewPoisk.narod.ru свойством самоуправления (самостоятельности) не обладает.
|
|
Естественно, нет (подчеркиваю - если самостоятельность=самоуправление, строгое (важно!) определение последнего термина в тексте ИТ, гл. 7.1).
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 17:26
|
Автор: NewPoisk.narod.ru
Автор: PostScriptum
Вы считаете, что NewPoisk.narod.ru свойством самоуправления (самостоятельности) не обладает.
Естественно, нет ...
|
|
Если NewPoisk.narod.ru не имеет самостоятельности, то NewPoisk.narod.ru является алгоритмической системой (роботом). А из этого следует, что NewPoisk.narod.ru не обладает интеллектом, поскольку алгоритмическая система не может быть интеллектуальной по определению.
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 17:45
|
Сб. "Моделирование обучения и поведения", М., "Наука", 1975
М. М. Бонгард, И. С. Лосев, М. С. Смирнов
ПРОЕКТ МОДЕЛИ ОРГАНИЗАЦИИ ПОВЕДЕНИЯ — «ЖИВОТНОЕ»
…
Животное обладает набором рецепторов, как внешних (таких, как зрение), так и внутренних (например, чувство, дающее координаты «руки» или «ноги» относительно «тела»). Все, что в данный момент времени животное может непосредственно воспринимать во внешнем мире, определяется заданным при конструировании набором рецепторов.
…
В живых существах есть врожденные или приобретенные в течение жизни потребности. Их можно рассматривать как внутренние, постоянно действующие генераторы задач. В нашем животном мы также предусматриваем подобный генератор. Это — механизм, изменяющий состояние некоторого счетчика; как только показания счетчика превысят порог, возникает «желание» — перед мозгом животного встает задача ввести показания счетчика в заданные пределы … Когда это удается, желание исчезает.
…
Каждый блок обладает, кроме основной памяти, еще специальным рабочим полем, которое мы будем называть вниманием.
…
Так или иначе в результате обработки, происходящей во внимании, появится набор альтернативных действий, снабженных ценностями, значения которых зависят от ценностей фактов и способа их обработки. После того, как такой набор получен, блок производит случайный выбор одного из действий, причем вероятность выбора каждого действия растет вместе с его ценностью.
…
Мы надеемся, что, если уже такое умозрительное рассмотрение свойств модели дает возможность высказать показавшиеся нам интересными предположения о строении психики человека, то завершение модели и опыты с нею на ЭВМ послужат поводом для появления теорий поведения, связывающих воедино гипотезы об отдельных психических функциях.
http://keldysh.ru/pages/mrbur-web/misc/bongard.htm
|
|
|
|
| На: Ограниченность алгоритмического решения задач
Добавлено: 20 май 10 18:01
|
Проблемы адаптивного поведения и подходы к моделированию мышления
(Вступительная статья)
Редько В.Г.
Данное совещание в определенном смысле может рассматриваться как продолжение Круглого стола (КС) "Нейроинформатики-2002". Однако на КС-2002 (под названием "Проблемы интеллектуального управления - общесистемные, эволюционные и нейросетевые аспекты") рассматривался широкий спектр вопросов: от функциональных систем П.К. Анохина до Всемирного мозга. Здесь мы сузим тематику и сконцентрируем внимание на моделировании адаптивного поведения, а также затронем аспекты моделирования мышления.
…
Целостное адаптивное поведение анализируется в теории функциональных систем П.К. Анохина [6,7]. Схема моделирования целостного адаптивного поведения предложена в проекте "Животное" М.М. Бонгарда с сотр. [8-10]. В проекте "Животное" [8] моделирование целостного адаптивного поведения рассматривается как задача близкая к моделированию мышления.
…
Почему до сих пор не была создана модель адаптивного поведения по проекту "Животное" (по работам М.М. Бонгарда с сотрудниками)?
Этот вопрос умышленно "провокационный" и его роль – обострить дискуссию. Действительно, прошло уже примерно 30 лет, после того как был предложен исключительно интересный проект "Животное" [8-10], направленный на моделирование целостного адаптивного поведения и свойств мышления. Но, как это ни удивительно, сподвижники и последователи М.М. Бонгарда не развили полноценным образом это направление работ. Хотелось бы понять, почему такова судьба этого проекта, можно ли развить его сейчас, каковы могли бы быть аналогичные проекты?
…
В целом анализ литературы показывает, что в рамках темы совещания работало уже множество исследователей, но как-то еще слишком мало понято и осмысленно с помощью моделей. Хотелось бы продвинуться дальше. Для этого и предназначено настоящее совещание.
http://www.wsni2003.narod.ru/Intro.htm
|
|
|
|