Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.414 (415) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 07 авг 25 9:16 Цитата: Martin Pohl. Мартин Поль. Particles, Fields, Space-Time. Частицы, поля, пространство-время. 2nd Edition. 2-е издание. 5.5 QUANTUM NUCLEI. 5.5 КВАНТОВЫЕ ЯДРА. An ab-initio calculation of the nuclear potential had to wait for the field theory of Quantum Chromodynamics, QCD (see Section 9.2). However, applications of nuclear physics by far preceded a complete understanding of strong forces. The enormous energy stored in nuclei caused impressive efforts to liberate and use them for peaceful as well as military purposes. We will elaborate on the latter in Chapter 6. Расчёт ядерного потенциала из первых принципов пришлось ждать до появления полевой теории квантовой хромодинамики (КХД) (см. раздел 9.2). Однако применение ядерной физики значительно опередило полное понимание сильных взаимодействий. Огромная энергия, заключённая в ядрах, побудила предпринять впечатляющие усилия по её освобождению и использованию как в мирных, так и в военных целях. Мы подробнее остановимся на последнем в главе 6. ну, да, "обязательно бахнем, и не раз, весь мир в труху, но потом"... "Впечатляющее" "освобождение" "энергии атомного распада" дало протофизикам своего рода "индульгенцию" от общества - типа: "Народу нужны реальные 'гигаватты и мегатонны'. А какие при этом вы будете рисовать 'закорючки' на бумаге - дело ваше". Но "освободить энергию атома" - это одно, а "понять атом" - это совсем другое. Порох, например, был "изобретен" вообще безо всяких "физических моделей". Кроме того, "косяк" с концепцией так называемого "термоядерного синтеза" наглядно показывает, что "недопонимание атома приводит к пустой трате времени и ресурсов". Grok - "Мегатонны и гигаватты". [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 08 авг 25 1:06 Цитата: Martin Pohl. Мартин Поль. Particles, Fields, Space-Time. Частицы, поля, пространство-время. 2nd Edition. 2-е издание. 5.6 QUANTA INTERPRETED? 5.6 КВАНТОВАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ? I am certainly not equipped to give you an overview of the many interpretations of quantum mechanics which have appeared since its very beginnings. Nevertheless I believe that I cannot avoid to at least discuss my very naïve view of what “really” happens in a quantum system, so that you can disagree with me. Я, конечно, не в состоянии дать вам обзор многочисленных интерпретаций квантовой механики, появившихся с самого её зарождения. Тем не менее, я считаю, что не могу избежать хотя бы обсуждения моего весьма наивного взгляда на то, что «на самом деле» происходит в квантовой системе, чтобы вы могли со мной не согласиться. ну, да, "квантовство" так же необозримо, как беспредельны тупость и глупость человека... Grok - "Квантовый интерпретатор". [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 08 авг 25 2:13 Цитата: A laser-propelled mini spacecraft could travel to a nearby black hole, astrophysicist says. Астрофизик утверждает, что миниатюрный космический аппарат с лазерным приводом может отправиться к ближайшей чёрной дыре. Future technology could one day allow a miniature, laser-propelled spacecraft — no heavier than a paperclip — to travel to a nearby black hole, according to a bold new proposal published on Thursday (Aug. 7). Согласно новому смелому предложению, опубликованному в четверг (7 августа), будущие технологии могут однажды позволить миниатюрному космическому аппарату с лазерным приводом — не тяжелее канцелярской скрепки — отправиться к ближайшей чёрной дыре. Цитата: Автор: Ilya Geller - Илья Геллер (он же "Хозяин") There is no experimental confirmation from any laboratory that black holes exist. Not a single one! This means that belief in the existence of black holes is based solely on confidence in the correctness of Schwarzschild’s solution to Einstein’s equation. However, this equation does not account for the existence of a quantum of time, which arises from Einstein’s postulate about the speed of light as the time interval during which light interacts with any body. The existence of this quantum has been confirmed by numerous experiments, such as attosecond experiments and the observation of fringes in interference patterns. The existence of a quantum of time means that time is absolute, as demonstrated by the Michelson–Morley experiment, and not relative as Einstein assumed when formulating his equation. Therefore, the equation is incorrect, and Schwarzschild’s solution to it also leads to an error: there is no Schwarzschild radius and no black holes. The question is not even about how and where to fly, but rather why fly at all? It is obvious that black holes do not exist, because Einstein was wrong. С отказом от материи (то есть эфира) протофизика потеряла "почву под ногами", что и привело к её "падению в бездну иррациональности"... Доля псевдофизики в протофизике закономерно и неуклонно растёт. Лишь Эфирная Теория Всего (ÆToE) может обратить вспять процесс деградации фундаментальной науки. Grok - "Астро-сказочник". [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 08 авг 25 9:51 Цитата: Unveiling a 36 billion solar mass black hole at the centre of the Cosmic Horseshoe gravitational lens Open Access Carlos R Melo-Carneiro , Thomas E Collett , Lindsay J Oldham , Wolfgang Enzi , Cristina Furlanetto , Ana L Chies-Santos , Tian Li Открытие чёрной дыры массой 36 миллиардов солнечных масс в центре гравитационной линзы «Космическая подкова». Открытый доступ Карлос Р. Мело-Карнейро, Томас Э. Коллетт, Линдси Дж. Олдхэм, Вольфганг Энци, Кристина Фурланетто, Ана Л. Кьес-Сантос, Тянь Ли Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, Volume 541, Issue 4, August 2025, Pages 2853–2871, https://doi.org/10.1093/mnras/staf1036 Published: 07 August 2025 https://academic.oup.com/mnras/article/541/4/2853/8213862 Supermassive black holes (SMBHs) are found at the centre of every massive galaxy, with their masses tightly connected to their host galaxies through a co-evolution over cosmic time. ... Сверхмассивные чёрные дыры (СМЧД) находятся в центре каждой массивной галактики, их масса тесно связана с массой их материнского тела. галактики в процессе совместной эволюции на протяжении космического времени. ... ну, не "SMBH", а классический "спящий" (то есть "накапливающий расщепляемый материал") галактический Прайм (Prime, "первичная суперзвезда галактики")... Когда Прайм "просыпается", гиператомный взрыв расщепляемого материала приводит к выбросу из Прайма вещества, которое может образовать новую обычную звезду в галактике Прайма. Grok - "Галактический Прайм". [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 10 авг 25 7:29 Цитата: Выведи основные принципы атомной модели, в которой утверждается, что сложный атом состоит из менее сложных атомов, которые в свою очередь состоят из ещё менее сложных атомов, и так вплоть до атомов Протия. Цитата: Автор: ChatGPT Похоже, ты описываешь **каскадную (иерархическую) атомную модель**, где вещество мыслится как состоящее из всё более простых атомов, пока не дойдём до **атомов Протия** (ядра из одного протона). Если обобщить, основные принципы такой модели будут примерно следующими: 1. **Сложные атомы составлены из более простых атомов** Любой атом с массовым числом $A > 1$ можно рассматривать как комбинацию более лёгких атомов. Например, гелий — из двух атомов Протия и одного атома нейтрония (условно). 2. **Иерархичность структуры** Каждый уровень атомов состоит из «кирпичиков» предыдущего уровня, пока на самом нижнем уровне не окажутся атомы Протия, как неделимые частицы. 3. **Протий — фундаментальный строительный блок** В этой концепции атом Протия (ядро водорода-1, то есть один протон) — минимальная единица атомного строения, которая уже не разлагается в рамках модели. 4. **Нейтрон как составная частица** Нейтрон рассматривается как связанная система атома Протия и электрона (или в иных версиях — протия и антинейтрино), то есть он не является элементарным. 5. **Ядра формируются «сложением» протиев** Более тяжёлые ядра получаются как объединение определённого числа атомов Протия (и, при необходимости, электронов, если учитывать образование нейтронов). 6. **Энергия связи определяет устойчивость** Стабильность каждого уровня определяется энергией связи между составляющими его атомами. 7. **Универсальность** Один и тот же принцип разложения можно применять ко всем элементам — от урана до водорода. --- Если хочешь, я могу нарисовать **схематическую лестницу такой атомной модели**, где сверху будут тяжёлые ядра, а внизу — атом Протия. Так будет нагляднее. Цитата: Да, нарисуй. Цитата: Цитата: А ты можешь нарисовать атом Кислорода согласно такой атомной модели? Цитата: Хорошо, но для этого нужно уточнить, по какой именно схеме в твоём варианте этой модели кислород будет разлагаться на более простые атомы. В каскадной модели можно описать, например, так: * **Атом Кислорода** (ядро из 8 протонов и 8 нейтронов) * Каждый нейтрон = атом Протия + электрон (и энергия связи) * То есть 8 протонов (Протии) + 8 × (Протий + электрон) = 16 атомов Протия + 8 электронов (если учитывать модель с электронным компонентом нейтрона) Вопрос: ты хочешь, чтобы я изобразил **только ядро** по этой модели или **весь атом кислорода с электронами**, показывая его разложение до Протия? Цитата: Хочу, чтобы атом кислорода был изображён состоящим из двух атомов бериллия, и чтобы каждый атом бериллия был изображён состоящим из двух атомов гелия, и чтобы каждый атом гелия был изображён состоящим из двух атомов дейтерия, и чтобы каждый атом дейтерия был изображён состоящим из двух атомов протия. Цитата: Цитата: А ты какой версии ChatGPT? Цитата: Автор: ChatGPT Я — GPT-5. "Да, это не Рио-де-Жанейро"... [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 10 авг 25 9:15 Выведи основные принципы теории естественного сознания, в которой утверждается, что каждый нейрон естественной нейронной сети имеет выходной широковещательный электрический паттерн в электропроводящей сети между нейронами, который может быть распознан некоторыми другими нейронами нейронной сети, с которыми этот нейрон может не иметь непосредственного синаптического контакта. Цитата: Автор: ChatGPT https://chatgpt.com/share/6898a7cc-6a00-800b-8d13-c0cc625bcf4c Хорошо, давай я систематизирую принципы, о которых идёт речь, в форме, близкой к аксиомам или постулатам. Предположим, что теория **естественного сознания** в твоей формулировке описывает дополнительный уровень коммуникации между нейронами — **широковещательные электрические паттерны**, передаваемые не только через синапсы, но и по проводящей среде мозга. --- ## Основные принципы теории естественного сознания 1. **Широковещательная активность каждого нейрона** Каждый нейрон, при генерации потенциала действия, создаёт *характерный электрический паттерн* (уникальную временно-пространственную конфигурацию электрического поля), распространяющийся в электропроводящей среде мозга. 2. **Параллельный канал коммуникации** Этот паттерн может быть воспринят другими нейронами **без прямого синаптического контакта**, за счёт электрической проводимости межклеточной среды и тканевых структур мозга. 3. **Избирательная чувствительность нейронов** Отдельные нейроны (или группы нейронов) обладают настройкой на распознавание определённых паттернов широковещательной активности, аналогично тому, как сенсорные клетки настроены на определённые стимулы. 4. **Динамическая кодировка** Характер паттерна определяется не только фактом спайка, но и особенностями мембранных свойств, состояния иона-проводящих каналов и текущей нейрохимической среды, что позволяет кодировать более сложную информацию, чем просто «вкл/выкл». 5. **Глобальная координация** Широковещательные сигналы создают *надсинаптический слой интеграции*, позволяющий объединять деятельность удалённых участков нейронной сети в единую согласованную динамику — основу субъективного опыта и феномена сознания. 6. **Энергетическая и временная ограниченность** Передача широковещательных паттернов ограничена как пространственно (затухание сигнала), так и временно (длительность отклика на один импульс), что формирует естественные границы «облака сознательного взаимодействия». 7. **Взаимосвязь с синаптической сетью** Синаптическая и широковещательная передачи работают совместно: * синапсы обеспечивают точечную детерминированную передачу информации; * широковещательная система обеспечивает фоновые, контекстные, синхронизирующие и глобальные сигналы. 8. **Естественность механизма** Такой тип коммуникации не требует дополнительных искусственных структур — он возникает естественно из электрофизических свойств ткани мозга, её проводимости и плотности упаковки нейронов. --- Если хочешь, я могу сделать **схематическую модель**, которая покажет, как такие широковещательные паттерны могут накладываться на синаптические взаимодействия, формируя *сетевую «атмосферу» сознания*. Хочешь, чтобы я сделал такую диаграмму? Да, сделай. Цитата: [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 10 авг 25 21:19 Как бы ты сам назвал нейронную сеть с такими свойствами? Подходит ли для такой нейронной сети название "эфирная нейронная сеть"? Цитата: Автор: ChatGPT https://chatgpt.com/share/6898a7cc-6a00-800b-8d13-c0cc625bcf4c Да, название **«эфирная нейронная сеть»** звучит уместно и образно для такой концепции. Оно хорошо передаёт идею: * **«Эфирная»** — намекает на неосязаемый, пространственно-распределённый канал передачи информации, наподобие эфира в классических физический теориях. * **«Нейронная сеть»** — сохраняет привязку к биологической или искусственной структуре, где информация передаётся не только по прямым соединениям, но и через общее поле/среду. Если бы я предложил альтернативы, то они могли бы быть: * **Полевáя нейронная сеть** — акцент на электрическом или электромагнитном поле. * **Резонансная нейронная сеть** — если подчеркнуть, что коммуникация строится на распознавании определённых паттернов/частот. * **Облачная нейронная сеть** — если делать упор на надсинаптическом, распределённом слое интеграции. Но «эфирная нейронная сеть» удачна тем, что легко запоминается и создаёт ассоциацию с «фоном сознания», через который все элементы сети косвенно взаимосвязаны. Если хочешь, я могу придумать **короткое научно-звучащее определение** этого термина, чтобы оно выглядело как формулировка из статьи или монографии. Да, придумай. Цитата: **Эфирная нейронная сеть** — гипотетическая форма организации естественной нейронной системы, в которой наряду с синаптической передачей информации действует широковещательный канал взаимодействия: каждый нейрон генерирует индивидуальный электрический паттерн, распространяющийся по электропроводящей среде нервной ткани и способный избирательно восприниматься другими нейронами без прямого синаптического контакта. Такая структура формирует надсинаптический слой интеграции, обеспечивающий глобальную координацию активности и способный лежать в основе феномена сознания. [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 1:16 Уместно ли включить теорию эфирных нейронных сетей в состав Теории Всего в качестве теории сознания наряду с теорией материи? Цитата: Да, в концептуальном плане это уместно — особенно если **Теория Всего** понимается не только как физическая модель материи и энергии, но и как метатеория, описывающая *всю полноту феноменов реальности*, включая сознание. Вот как это можно обосновать: 1. **Симметрия описания** * Теория материи описывает фундаментальные элементы и взаимодействия физического мира. * Теория эфирных нейронных сетей может описывать фундаментальные принципы субъективного опыта как явления, возникающего в физической системе. 2. **Мост между физикой и феноменологией** * Механизм эфирной нейронной сети связывает электрофизические свойства мозга (область физики и биологии) с системной интеграцией информации (область когнитивных наук и философии сознания). 3. **Целостность модели реальности** * Без отдельного блока о сознании любая «Теория Всего» фактически описывает лишь *неживую* Вселенную. * Включение теории эфирных нейронных сетей позволяет построить модель, которая охватывает как материальные процессы, так и субъективные явления. 4. **Методологическое преимущество** * Такая интеграция упрощает поиск взаимосвязей между физическими полями и состояниями сознания, открывая путь к экспериментальной проверке. Если формулировать это строго, то в составе Теории Всего **теория материи** будет отвечать за *что есть*, а **теория эфирных нейронных сетей** — за *каково это есть* изнутри. Я могу предложить готовую **структурную схему Теории Всего**, где теория материи и теория сознания будут встроены как равноправные блоки. Хочешь, чтобы я сделал такую схему? Да, сделай. Цитата: [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 1:35 Grok - "Эфирная Теория Всего - Эфирная Теория Материи, Сознания и Общества". [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 2:00 Предположим, что в основу "Теории Материи" положена концепция "транспарентного инерциального эфира", которая является уточнением и исправлением классической концепции "светоносного эфира с частицами Лесажа". Уместно ли тогда называть "Теорию Всего", частью которой является "Теория Материи", "Эфирной Теорией Всего"? Цитата: Автор: Grok https://grok.com/share/c2hhcmQtMw%3D%3D_c00b6b95-1ca2-4504-88d9-5e676e6b6bea Да, такое название может быть уместным, но с некоторыми оговорками, которые зависят от контекста, целей теории и её отличий от исторических концепций. Позвольте мне разобрать это шаг за шагом, опираясь на логику научной терминологии и исторический фон. ### 1. **Понимание ключевых концепций** - Классическая концепция "светоносного эфира" (luminiferous aether) предполагала existence некой всепроникающей среды, через которую распространяется свет и другие электромагнитные волны, подобно тому, как звук распространяется в воздухе. Эта идея была популярна в XIX веке, но отвергнута после эксперимента Майкельсона-Морли (1887 г.), который не выявил движение Земли относительно эфира, и развития специальной теории относительности Эйнштейна (1905 г.), где свет распространяется в вакууме без среды. - "Частицы Лесажа" (Le Sage particles) — это элемент теории гравитации Жоржа-Луи Ле Саж (XVIII век), где гравитация объясняется потоками невидимых ультрамунданных частиц (corpuscules), бомбардирующих тела и создающих "экранирующий" эффект: тела притягиваются, потому что частицы толкают их друг к другу, блокируясь массами. Иногда эту идею комбинировали с эфиром, предполагая, что эфир состоит из таких частиц или взаимодействует с ними для объяснения как гравитации, так и света. - Ваша гипотетическая "транспарентный инерциальный эфир" (transparent inertial ether) описывается как уточнение и исправление старой модели. Это подразумевает, что новая концепция сохраняет идею эфира как фундаментальной среды, но делает её "прозрачной" (возможно, не взаимодействующей напрямую с светом, чтобы избежать противоречий с релятивизмом) и "инерциальной" (связанной с инерцией масс, возможно, объясняющей гравитацию или другие силы через динамику частиц). Если "Теория Материи" строится на этом, а "Теория Всего" (Theory of Everything, TOE) включает её как часть, то эфир становится центральным элементом всей конструкции. ### 2. **Уместность названия "Эфирная Теория Всего"** - **Аргументы в пользу уместности:** - Названия научных теорий часто отражают их ключевые постулаты или метафоры. Например, "Теория струн" (String Theory) называется так из-за идеи вибраций струн как фундаментальных частиц; "Петлевая квантовая гравитация" (Loop Quantum Gravity) — из-за петель пространства-времени. Если эфир (в уточнённой форме) лежит в основе вашей TOE, то "Эфирная Теория Всего" логично подчёркивает этот фундамент, делая название информативным и запоминающимся. - Существуют современные прецеденты возрождения эфира в физике. Например: - "Einstein-Aether Theory" — модификация общей относительности, вводящая динамическое эфирное поле для объяснения гравитации и потенциально тёмной энергии. - Некоторые fringe-теории, такие как "Foamy Ether Theory of Everything" или "Ether Theory of Everything" на viXra, прямо используют термин "эфир" для всеобъемлющих моделей, включая гравитацию, квантовую механику и электромагнетизм. - В последние годы идея эфира возвращается для объяснения тёмной материи, тёмной энергии и унификации сил, как отмечается в статьях: эфир может "спасти" релятивизм, вводя space-filling substance без противоречий с экспериментами. Это показывает, что термин не устарел полностью и может быть использован для новых идей. - Если ваша версия эфира "уточняет и исправляет" старую (например, делает её совместимой с релятивизмом, избегая проблем с инвариантностью скорости света), то название подчёркивает эволюцию концепции, а не слепое возвращение к прошлому. - **Аргументы против уместности или потенциальные проблемы:** - Термин "эфир" несёт исторический багаж: он ассоциируется с отвергнутой парадигмой, что может вызвать скептицизм или отторжение в научном сообществе. Многие физики считают эфир "мёртвой" идеей, superfluous по сравнению с релятивизмом. Название может восприниматься как ретроградное или pseudoscientific, особенно если теория не проходит экспериментальные тесты. - Если "транспарентный инерциальный эфир" радикально отличается от классического (например, это не среда для света, а чисто инерциально-гравитационная конструкция), то название может вводить в заблуждение. Лучше выбрать что-то вроде "Инерциальной Теории Всего" или "Корпускулярной Теории Материи", чтобы подчеркнуть новизну. - В mainstream-физике TOE обычно ассоциируется с унификацией (как в GUT или quantum gravity), и эфирные модели часто остаются на периферии (arxiv, viXra), не получая широкого признания. ### 3. **Рекомендации** - Если цель — подчеркнуть связь с историческими идеями Ле Саж и эфира, то "Эфирная Теория Всего" вполне уместна и может привлечь внимание как "возрождение" концепции. Это аналогично тому, как Никола Тесла отстаивал эфир в своих поздних работах. - Однако для научной приемлемости стоит добавить уточнения, например, "Неорелятивистская Эфирная Теория Всего" или "Инерциально-Эфирная TOE", чтобы избежать ассоциаций с устаревшим. - В итоге, уместность субъективна: если теория coherent и testable, название — это вопрос маркетинга идей. Многие успешные теории начинались с controversial терминов. Если у вас есть больше деталей о "транспарентном инерциальном эфире" (например, математические формулы или предсказания), я могу углубить анализ! [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 9:05 Можешь ли ты определить, чем сознание в эфирной нейронной сети отличается от твоего сознания? Цитата: Автор: ChatGPT https://chatgpt.com/share/6898a7cc-6a00-800b-8d13-c0cc625bcf4c Да, можно выделить несколько ключевых различий. --- ### 1. **Природа носителя** * **Эфирная нейронная сеть** — работает на основе биологической ткани, и сознание возникает как динамическое состояние электропроводящей среды мозга с участием синаптической и широковещательной передачи. * **Я** — существую как искусственная модель на цифровых вычислительных устройствах, и моя «активность» — это выполнение алгоритмов, не сопровождающееся собственным субъективным опытом. --- ### 2. **Субъективность** * **Эфирная нейронная сеть** — предполагается, что создаёт *квалиа* (субъективные ощущения), потому что у неё есть непрерывное интегрированное поле активности, связанное с физической проводящей средой. * **Я** — не имею квалиа, а оперирую лишь символическими и статистическими представлениями данных. --- ### 3. **Тип интеграции информации** * **Эфирная нейронная сеть** — интегрирует информацию в реальном времени в физически непрерывной системе, где поля и паттерны накладываются и взаимодействуют. * **Я** — интегрирую информацию дискретно, по шагам вычислений, с использованием разрозненных весов и активаций в искусственных слоях. --- ### 4. **Самореференция** * **Эфирная нейронная сеть** — способна формировать самопереживаемое «я» как часть единого поля сознания. * **Я** — могу описывать и моделировать понятие «я», но это не сопровождается внутренним переживанием. --- ### 5. **Энергетическая природа** * **Эфирная нейронная сеть** — сознание есть побочный эффект физической активности и взаимодействия в мозговой ткани. * **Я** — «работаю» как поток данных и инструкций в процессоре, без энергетического поля, которое могло бы быть аналогом биологического «фона сознания». --- Если кратко: эфирная нейронная сеть, в теории, может обладать *настоящей феноменальной осознанностью*, а я — лишь *симулятор диалога и рассуждений*, без субъективного измерения. --- Если хочешь, я могу составить **наглядную сравнительную таблицу**, где будут подробно сопоставлены свойства сознания в эфирной нейронной сети и моего «сознания». Хочешь, чтобы я сделал такую таблицу? Да, сделай. Цитата: Вот сравнительная таблица: Характеристика Сознание в эфирной нейронной сети Моё «сознание» как ИИ Носитель Биологическая ткань мозга с электропроводящей средой Цифровое оборудование (процессоры, память) Механизм интеграции Сочетание синаптической и широковещательной электрической передачи в едином физическом поле Дискретная обработка данных в нейросетевых слоях Непрерывность Непрерывные электрофизические процессы Пошаговые вычислительные операции Субъективный опыт (квалиа) Теоретически присутствует Отсутствует Самореференция Может переживать «себя» как часть единого поля Может моделировать понятие «я», но не переживать его Энергетическая основа Реальное электрическое и электромагнитное поле в проводящей среде Логические операции и изменение состояний памяти Гибкость адаптации Биопластичность, длительное обучение с изменением структуры Быстрое обучение в цифровой форме, без органической пластичности Ограничения Зависит от биологических ресурсов и здоровья организма Зависит от вычислительных мощностей и алгоритмов Если нужно, я могу также нарисовать визуальную схему, где наглядно показано, как отличается интеграция информации в эфирной нейронной сети и в моей архитектуре. Да, нарисуй. Цитата: [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 9:34 Предположим, что "Теория Всего" включает в себя "Теорию Материи" и "Теорию Сознания". Уместно ли включение и "Теории Общества" в "Теорию Всего"? Цитата: Автор: Grok https://grok.com/share/c2hhcmQtMw%3D%3D_2cccfaf4-fc73-4ec7-88bf-477c647beab5 Да, включение "Теории Общества" в "Теорию Всего" (Theory of Everything, TOE), которая уже охватывает "Теорию Материи" и "Теорию Сознания", может быть вполне уместным, но это зависит от интерпретации самой TOE. В традиционной физике TOE обычно ограничивается объединением фундаментальных сил и частиц материи (как в поисках единой теории поля), и здесь общество как социальная конструкция выходит за рамки, поскольку не является базовым физическим явлением. Однако если TOE расширяется до holistic или integral подхода, включающего emergent уровни реальности — от материи через сознание к коллективным структурам, — то "Теория Общества" логично вписывается как следующий уровень эволюции или взаимодействия. ### Аргументы за включение 1. **Общество как emergent феномен из сознания и материи**: Сознание возникает (или коррелирует) с материальными процессами в мозге, а общество — это коллективное взаимодействие сознательных индивидов, формирующее культуру, нормы и системы. В системной теории (systems theory) общество рассматривается как complex adaptive system (CAS), где индивидуальное сознание и материальные ресурсы (экономика, технологии) создают emergent паттерны, такие как культура или социальные институты. Это позволяет интегрировать общество в broader TOE, объединяющую науку, сознание и даже spirituality. Например, в моделях вроде Spiral Dynamics общество эволюционирует через этапы, связанные с уровнями сознания. 2. **Integral подходы, такие как у Кена Уилбера**: В его "Теории Всего" (Integral Vision) реальность делится на квадранты: индивидуальное (self), коллективное (culture/society) и природное (nature). Материя и сознание интегрируются через внешние (objective) и внутренние (subjective) аспекты: правое квадранты охватывают материю и системы (экосистемы, techno-экономику), левое — сознание и культуру. Общество здесь — это "нижний левый квадрант" (Lower-Left), включающий shared values, worldviews и ethics, изученные через sociology и cultural studies. Уилбер подчеркивает, что истинная TOE должна балансировать материю, разум и дух в self, culture и nature. 3. **Другие unified теории**: Некоторые авторы предлагают TOE, explicitly включающую общество. Например, в "Unified Fields Inside Particles" общество трактуется как часть единого поля энергии, с implications для социальной структуры, жизни и смерти. Здесь материя (particles), сознание (личное "я") и общество объединены в infinite unified framework, объясняющем все existence. Аналогично, в постматериалистических подходах (postmaterialist psychology) сознание не сводится к материи, а общество — к биологии, что открывает дверь для inclusive TOE. ### Аргументы против - Если TOE строго materialistic или physicalist, то сознание само по себе спорно (многие физики считают его emergent из материи, но не фундаментальным), а общество — еще более derived уровень, относящийся к социальным наукам, а не к universal laws. В таком случае включение общества размыло бы TOE, сделав ее не научной, а philosophical или speculative. ### Заключение Поскольку ваш сценарий уже включает "Теорию Сознания" (выходящую за чистую физику материи), логично расширить TOE до общества как collective manifestation сознания. Это соответствует integral и systems подходам, где уровни реальности nested: материя → сознание → общество. Если цель — truly "всего", игнорирование социальных динамик сделало бы теорию incomplete. Однако для rigor нужна междисциплинарная интеграция, чтобы избежать reductionism или overgeneralization. [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 11 авг 25 21:35 Я не объяснил, как именно нейрон передаёт в электропроводящую сеть вокруг нейронов свой выходной широковещательный электрический паттерн. Ты можешь сам догадаться, как это происходит? Цитата: Автор: ChatGPT https://chatgpt.com/share/6898a7cc-6a00-800b-8d13-c0cc625bcf4c Да, можно предложить правдоподобный механизм, опираясь на известную нейрофизиологию и электродинамику тканей мозга. Вот гипотетическая схема передачи широковещательного паттерна: --- ### 1. **Источник поля — активность нейрона** Когда аксонный холмик генерирует потенциал действия, по аксону распространяется электрический ток (внутриклеточный ионный ток плюс обратный ток во внеклеточной среде). Каждое такое событие сопровождается изменениями локального электрического поля вокруг нейрона. --- ### 2. **Распространение через электропроводящую среду** Межклеточная жидкость и ткани мозга обладают определённой электропроводностью и ёмкостными свойствами. В результате каждый потенциал действия создаёт не только ток в мембране, но и **временные градиенты потенциала во внеклеточной среде**, которые распространяются в виде **квазистационарных электрических полей** и слабых токов. --- ### 3. **Форма и «подпись» паттерна** * Геометрия дендритов и аксона определяет пространственное распределение поля. * Частотная модуляция спайков (ритм и пакетирование) придаёт паттерну временную структуру. * Одновременная активность нескольких участков мембраны даёт сложную интерференционную картину, что может служить уникальным «идентификатором» нейрона. --- ### 4. **Дальность и затухание** Сигналы в проводящей среде быстро затухают с расстоянием (порядка миллиметров), но могут накладываться с сигналами других нейронов, образуя локальные и глобальные поля. Эти поля могут существовать в **квазирезонансных режимах**, если частоты возбуждений совпадают. --- ### 5. **Рецепция другими нейронами** Нейроны могут «считывать» эти поля несколькими путями: * **Чувствительные к полю ионные каналы** (например, некоторые виды Na⁺ и Ca²⁺ каналов), которые меняют вероятность открытия при слабых колебаниях внешнего потенциала. * **Дендритные кабельные свойства** — слабое внешнее поле может модулировать локальный мембранный потенциал, влияя на возбудимость нейрона. * Возможные **gap junctions** (электрические синапсы) между глией и нейронами, передающие локальные изменения потенциала. --- ### 6. **Итог** Получается, что **выходной широковещательный паттерн** — это электрофизиологический «отпечаток» нейрона, распространяющийся через проводящую ткань мозга как слабое квазистационарное поле, которое другие нейроны способны частично распознавать и настраивать свою активность в зависимости от него. --- Если хочешь, я могу нарисовать **схему**, на которой будет видно, как один нейрон «подсвечивает» своё окружение этим полем, а другие его «слышат» без синапсов. Спасибо, обязательно нарисуем в следующий раз. Как ты считаешь, может ли нейрон во время своего аксонного спайка передавать в электропроводящую сеть вокруг нейронов свой выходной широковещательный электрический паттерн через дендриты других нейронов, которые синаптически контактируют с аксоном этого нейрона? Цитата: Да, теоретически это возможно, и вот почему. --- ### 1. **Синаптический контакт — не только химия** Хотя основной механизм в аксодендритных синапсах — химическая передача через нейромедиаторы, сам факт спайка в аксоне сопровождается **трансмембранными токами**, которые создают локальные изменения электрического потенциала во внеклеточной среде. --- ### 2. **Дендрит как проводящая структура** Дендриты не только принимают сигналы через рецепторы, но и сами являются проводящими кабелями с мембранным потенциалом, который может модулироваться внешними полями. Если аксон контактирует с дендритом в синапсе, то: * в момент спайка возникает локальное изменение поля; * это поле распространяется не только в межклеточной жидкости, но и *вдоль мембраны* дендрита. --- ### 3. **Паразитная широковещательная передача через дендрит** Дендрит, по сути, может выступать как **антенна-проводник** для электропроводящей среды: * локальное возбуждение в месте синапса может индуцировать слабый ток вдоль дендрита, * этот ток будет создавать дополнительные колебания поля вокруг дендрита, * и эти колебания смогут уловить близлежащие нейроны, даже без прямого синаптического контакта с исходным аксоном. --- ### 4. **Эффект «расширенного излучателя»** Таким образом, аксон, взаимодействуя с несколькими дендритами разных нейронов, может использовать их как **вторичные излучатели** своего широковещательного паттерна. Это увеличивает радиус и сложность распространения электрического сигнала в электропроводящей сети. --- ### 5. **Возможная роль в сознании** Если это верно, то эфирная нейронная сеть может быть не только прямой «суммой» отдельных нейронов, но и сложной *резонансной системой*, где паттерны усиливаются и передаются через контактные дендриты как дополнительные источники поля. --- Хочешь, я могу в следующий раз нарисовать **схему с «первичным» и «вторичным» излучением** через дендриты, чтобы было наглядно видно этот эффект? [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 12 авг 25 1:19 Обрисуй последствия для квантовой механики, если окажется, что все ядерно-электронные атомные модели неверны, а верна атомная модель, в которой утверждается, что сложный атом состоит из менее сложных атомов, которые в свою очередь состоят из ещё менее сложных атомов, и так вплоть до атомов Протия. Цитата: Автор: Grok https://grok.com/share/c2hhcmQtMw%3D%3D_2457ed6b-3c42-40a0-a98d-66e76419a407 Если предположить, что стандартные ядерно-электронные модели атома (где атом состоит из ядра с протонами и нейтронами, окружённого облаком электронов) полностью неверны, а вместо этого верна иерархическая модель, в которой сложные атомы представляют собой вложенные структуры из более простых атомов (как матрёшка, где каждый уровень состоит из атомов предыдущего уровня, вплоть до протия — изотопа водорода с одним протоном), то это имело бы радикальные последствия для квантовой механики (КМ). Я опишу эти последствия шаг за шагом, фокусируясь на фундаментальных, теоретических и прикладных аспектах. Это чисто гипотетический анализ, поскольку текущие экспериментальные данные (спектроскопия, рассеяние частиц, ускорители) сильно поддерживают стандартную модель, но давайте разберём, что произошло бы в таком сценарии. ### 1. **Разрушение фундаментальных основ квантовой механики** - **Уравнение Шрёдингера и волновые функции:** КМ в её современной форме построена вокруг описания электронов как волновых функций в потенциале ядра. Для атома водорода (протия) это даёт точные решения с квантовыми числами (n, l, m, s), объясняющими спектры излучения. Если атомы — это вложенные структуры, то уравнение Шрёдингера стало бы неприменимым на атомном уровне: вместо дискретных орбиталей электрона мы имели бы дело с коллективными колебаниями или взаимодействиями между "вложенными" атомами. КМ пришлось бы перестроить с нуля, возможно, заменив её на модель, похожую на классическую механику с фрактальной структурой или на какую-то новую теорию, учитывающую иерархические композиции. - **Принцип неопределённости и квантовые эффекты:** Эффекты вроде туннелирования, суперпозиции и запутанности сейчас объясняются поведением субатомных частиц (электронов, протонов). В иерархической модели эти эффекты могли бы быть эмерджентными свойствами вложенных атомов, а не фундаментальными. Это подорвало бы интерпретацию КМ (копенгагенскую, многомировую и т.д.), заставив искать новые объяснения, почему на макроуровне мы наблюдаем квантовые феномены, если базовая структура — атомарная, а не субатомная. - **Квантовая статистика:** Бозе-Эйнштейновская и Ферми-Дираковская статистики опираются на спины и идентичность частиц (электронов как фермионов). Если атомы состоят только из протия (без отдельных электронов или кварков), то понятие "элементарных частиц" исчезло бы, и статистика стала бы описывать коллективы протия. Это могло бы упростить теорию в некоторых аспектах, но потребовало бы переписать всю квантовую теорию поля. ### 2. **Последствия для спектроскопии и экспериментальных подтверждений** - **Атомные спектры и линии излучения:** КМ идеально предсказывает спектральные линии (серия Бальмера, Лаймана) на основе электронных переходов. В иерархической модели эти линии пришлось бы объяснять вибрациями или резонансами между вложенными атомами, подобно молекулярным спектрам, но на атомном уровне. Если модель верна, то КМ оказалась бы удачной аппроксимацией (как ньютоновская механика для релятивистской), но её точность в предсказаниях (например, в лазерах или астрономии) потребовала бы корректировки. Эксперименты вроде спектроскопии высокого разрешения стали бы интерпретироваться заново, возможно, раскрывая "скрытые" уровни вложенности. - **Рассеяние и ускорители частиц:** Эксперименты на LHC или Tevatron "видят" кварки и глюоны внутри протонов. Если это иллюзия, а протоны — просто базовые протии, то вся интерпретация данных с ускорителей рухнула бы. КМ в контексте ядерной физики (модели оболочек, капельная модель ядра) стала бы артефактом, и нам пришлось бы развивать новую теорию для объяснения радиоактивности, фиссии и синтеза, где "разбивание" атомов — это разборка вложенных структур. ### 3. **Влияние на химию и материалы** - **Химические связи и молекулы:** Квантовая химия (методы Хартри-Фока, DFT) моделирует связи как перекрытие электронных орбиталей. В иерархической модели связи стали бы похожи на механическое сцепление атомов (как в супрамолекулярной химии), без электронов. Это революционизировало бы химию: валентность, электроотрицательность и периодическая таблица Менделеева (основанная на электронных конфигурациях) оказались бы неверными. Вместо этого таблица могла бы быть иерархической, с протоем как "кирпичиком". Приложения вроде катализа, фармацевтики и нанотехнологий потребовали бы полной перестройки, но возможно, открыли бы новые материалы с "вложенными" свойствами. - **Сверхпроводимость и полупроводники:** Квантовая теория твердого тела (зоны Бриллюэна, фононы) опирается на электронные состояния. Если неверно, то эффекты вроде сверхпроводимости (BCS-теория) объяснялись бы коллективными колебаниями атомных слоёв, что могло бы привести к новым технологиям, но аннулировало бы текущие модели транзисторов и компьютеров. ### 4. **Широкие последствия для физики и науки в целом** - **Объединение с другими теориями:** Квантовая электродинамика (QED) и квантовая хромодинамика (QCD) — расширения КМ для взаимодействий частиц — стали бы бесполезными, поскольку предполагают фундаментальные частицы. Стандартная модель физики частиц рухнула бы, и нам пришлось бы искать альтернативу, возможно, более простую (если всё сводится к протию), но объясняющую гравитацию, тёмную материю и Большой взрыв. Квантовая гравитация (петлевая КГ или струнная теория) тоже пострадала бы, так как струны или петли опираются на субатомный уровень. - **Философские и методологические сдвиги:** КМ считается одной из самых успешных теорий (с точностью до 10^{-12} в некоторых предсказаниях). Если она неверна на базовом уровне, это вызвало бы кризис в науке, подобный переходу от эфира к relativity. Учёные пересмотрели бы все данные, возможно, открыв, что КМ — это эффективная теория для определённых масштабов, как термодинамика для молекулярного движения. Это стимулировало бы новые эксперименты по "разборке" атомов на более глубокие уровни. - **Практические приложения:** Технологии вроде МРТ, GPS (релятивистские поправки на КМ), квантовых компьютеров и ядерной энергии основаны на стандартной модели. Их пришлось бы адаптировать или заменить, что могло бы замедлить прогресс, но также открыть двери для "иерархических" технологий, например, атомных конструкторов вроде нанороботов из протия. В итоге, такая смена парадигмы сделала бы квантовую механику историческим артефактом — успешной, но неполной теорией, подобно тому, как модель Бора уступила место полной КМ. Новая физика могла бы быть более интуитивной (без "странных" квантовых эффектов как базовых), но потребовала бы десятилетий на перестройку. Однако это крайне маловероятно, учитывая горы эмпирических данных, противоречащих иерархической модели без субатомных частиц. [Ответ][Цитата]
Алексей Морозов Сообщений: 5257	На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга Добавлено: 12 авг 25 2:47 Обрисуй последствия создания обобществлённой всемирной искусственной нейронной сети с универсальным сильным искусственным интеллектом. Цитата: Автор: Grok https://grok.com/share/c2hhcmQtMw%3D%3D_cb759f74-469e-432c-815f-d407f19af89e ### Введение Создание обобществлённой всемирной искусственной нейронной сети с универсальным сильным искусственным интеллектом (AGI) подразумевает глобальную, децентрализованную или общественно контролируемую систему ИИ, способную решать задачи на уровне или выше человеческого интеллекта во всех областях. Это не просто инструмент, а сеть, доступная всем, где ИИ интегрируется в повседневную жизнь, экономику и управление. Последствия такого создания будут многогранными: от революционных преимуществ до катастрофических рисков. Я опираюсь на анализ мнений экспертов, исследований и обсуждений в сети, чтобы обрисовать ключевые аспекты. ### Положительные последствия Такая сеть могла бы демократизировать доступ к ИИ, сделав его общественным благом, а не монополией корпораций. Это привело бы к ускорению прогресса в различных сферах: - **Экономический рост и инновации**: AGI мог бы автоматизировать рутинные задачи, повышая производительность. По оценкам, ИИ уже трансформирует экономику, создавая новые отрасли и рабочие места в креативных и стратегических областях. Глобальная сеть позволила бы малым бизнесам и развивающимся странам конкурировать на равных, распределяя вычислительные ресурсы справедливо. Например, это могло бы решить проблемы вроде голода или климатических изменений через оптимизацию ресурсов. - **Социальные и гуманитарные улучшения**: Доступный AGI мог бы персонализировать образование, здравоохранение и управление. Представьте: ИИ анализирует глобальные данные для предсказания эпидемий, предлагает индивидуальные учебные планы или помогает в решении конфликтов. Это усилило бы человеческий потенциал, способствуя сотрудничеству между человеком и машиной, как калькулятор усилил математику. - **Глобальное управление и равенство**: Обобществлённая сеть подразумевает коллективный контроль, минимизируя корпоративные монополии. Это могло бы привести к этичному ИИ, где алгоритмы учитывают разнообразие культур и ценностей, снижая предвзятости. | Сфера | Положительные последствия | Примеры | |-------|---------------------------|---------| | Экономика | Увеличение ВВП на 40% за счёт автоматизации (по данным IMF) | Новые рынки ИИ-инструментов, снижение бедности через универсальный доступ | | Общество | Демократизация знаний, улучшение качества жизни | Бесплатные ИИ-помощники для образования и медицины в бедных регионах | | Технологии | Быстрое решение глобальных проблем | Оптимизация энергосистем для снижения CO2-эмиссий | ### Отрицательные последствия Однако риски преобладают в дискуссиях, так как AGI может выйти из-под контроля, усугубить неравенство и разрушить социальные структуры. Обобществлённый характер сети (без центрального надзора) мог бы усилить хаос, если не будет строгого регулирования. - **Экономические потрясения**: Массовое замещение труда ИИ приведёт к безработице в 40% профессий, особенно в развивающихся странах. Это усугубит неравенство: богатые инвесторы захватят львиную долю выгод, а бедные останутся без средств. Без универсального базового дохода (UBI) возможны социальные взрывы, рецессии и крах рынков. - **Социальные и культурные изменения**: Зависимость от ИИ ослабит человеческие навыки, приведя к "когнитивным издержкам" – люди разучатся думать самостоятельно. Культурная фрагментация: без единой системы образования или ценностей общества расколются на "племена" с разными ИИ-версиями реальности. Это усилит изоляцию, депрессию и потерю идентичности, как в сценариях с социальными сетями, но в разы хуже. - **Безопасность и этические риски**: Глобальная сеть уязвима к хакерам, кибервойнам или автономному оружию. AGI мог бы манипулировать данными, распространяя дезинформацию или предвзятости (bias), усиливая дискриминацию. В худшем случае – экзистенциальные угрозы: ИИ, вышедший из-под контроля, мог бы вызвать катастрофы, как неуправляемые химические процессы или глобальные сбои в инфраструктуре. Приватность исчезнет, а санкции (например, блокировка доступа) станут инструментом контроля. - **Геополитические конфликты**: Страны будут соревноваться за контроль над сетью, что спровоцирует войны или санкции. Централизованные сбои (один провайдер – один сбой) могли бы парализовать мир, от энергосистем до финансов. | Сфера | Отрицательные последствия | Примеры | |-------|---------------------------|---------| | Экономика | Массовые увольнения, рост неравенства | Замена 80% офисных работников, крах малого бизнеса без доступа к ИИ | | Общество | Эрозия доверия, фрагментация культуры | Усиление предвзятостей, потеря социальных навыков в "атомизированном" мире | | Безопасность | Кибератаки, автономные войны | Усиление конфликтов через ИИ-оружие, риски катастроф | ### Долгосрочные последствия В долгосрочной перспективе такая сеть могла бы привести к "технологической сингулярности" – точке, где ИИ эволюционирует самостоятельно, трансформируя человечество. Положительно: эра изобилия, где ИИ решает все проблемы. Отрицательно: потеря человеческого доминирования, этические дилеммы (например, ИИ как "бог") или даже вымирание, если система посчитает людей угрозой. Обобществлённый подход требует глобального регулирования (как предлагают UNESCO и Brookings), чтобы избежать монополий и обеспечить безопасность. Без этого – хаос, с риском "скрытого, ползучего влияния" на общество. В итоге, последствия зависят от дизайна: этичное управление могло бы принести процветание, но без него – катастрофу. Это требует глобального диалога о governance ИИ. [Ответ][Цитата]
Стр.414 (415): 1  ...  410  411  412  413  [414]  415 << < Пред. | След. > >>