Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ?
гость 206.224.254.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 15:45 Цитата: Автор: ЭГТР Я Вам ответил... извольте понять ответ. (такое ощущение что я с Егг беседую...) Что Вы Мой Гений, как можно понять то чего нету? Вы уж ответте, будте добры... [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 15:46 Или Вам повторить вопрос? Склероз и всё такое... понимаю... [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 16:16 Цитата: Автор: ЭГТР В любом живом организме это должно быть именно так. Сначала из генотипа строится НС а затем при появлении на свет она запускается и работает в постоянном режиме всю жизнь этого организма. Можно ли назвать этот период долговременным другой вопрос. Физиологическая память прерываться не может, это быстрая смерть... а вот сознательная может - это всего лишь кома. Всякие незначительные изменения информации помяти приводят к развитию генотипа потомства. При этом свой генотип не меняется, а значительное откланение от начального генотипа, возникающее с возрастом, отдаление конструкции НС от исходной, приводит к старению и гибели организма. Хорошо, примем это на веру. Тогда получается, что Память состоит, как бы, из двух подвидов, а точнее, образована двумя технологиями: "физиологической" и "сознательной". Добро, это хорошо коррелируется с тем, что Интеллект образуют также две Технологии: Психика и Разум, что практически системно согласуется. Итак получается, что у Технологии Психики имеется Физиологическая Память, а у Технологии Разума - Мыслительная (заменим слово "сознательная"). Согласно Вашей классификации получается, что при таком раскладе ФП размещается в теле человека, а МП - ВНЕ его. Вы согласны с этими выводами? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 17:27 Цитата: Автор: Кирсоф Хорошо, примем это на веру. Тогда получается, что Память состоит, как бы, из двух подвидов, а точнее, образована двумя технологиями: "физиологической" и "сознательной". Добро, это хорошо коррелируется с тем, что Интеллект образуют также две Технологии: Психика и Разум, что практически системно согласуется. Итак получается, что у Технологии Психики имеется Физиологическая Память, а у Технологии Разума - Мыслительная (заменим слово "сознательная"). Согласно Вашей классификации получается, что при таком раскладе ФП размещается в теле человека, а МП - ВНЕ его. Вы согласны с этими выводами? Нет конечно...всё в теле человека. Физиологическая память прошита в НС но она формирует ЭМ поле которое ей соответствует и присутствует в едином поле НС. Физиологическая это ПЗУ сформированные нервные связи при развитии организма, сознательная ОЗУ - продукт деятельности неокортекса после завершения распознования. Постепенно эти связи тоже прорастают физиологически а сначало конструкция поддерживается крупными блоками НС. Всё это является источником информации в ЛЗ памяти. В этом ЭМ поле происходит эмоциональный синтез и формируется интенция. Вас наверно настораживает обширность и тонкость всего этого процесса, мне тоже кажется это почти невероятным, но он отлично вписывается в явления психики которые мы наблюдаем. Сознательная память тоже физиологическая, но по иному работает. Она строится всякий раз. и постепенно проростат в нейорнные связи. Приблизительно так....: сначало силовой патерн поддерживается специальным блоком, затем вдоль силовых линий формируются связи неокортекса. Специальный блок постепенно обнуляется, но когда возникает потребности в этой информации проросший неокортекс поставляет её в единое силовое поле НС в том виде в каком она была изначально им запомнена. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 2:47 Это Ваш пост от 13/06/2010 Цитата: Автор: ЭГТР Нет конечно...всё в теле человека. А вот пост от 05 июн 10 10:04 Цитата: потенциал памяти расположен вне физического и внутри физического тела человека. Потенциал это свойство пространства. Если человек находится в этом пространстве то можно сказать что потенциал внутри человека. Так скажем ... - организм абонирует некоторую область пространства для испытания и формирования своего потенциала. Так где же окончательно??? [Ответ][Цитата]
гость 109.167.46.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 6:32 Кирсоф, удивляет Ваше настойчивое желание вынести память за пределы организма. (В стульчик, на котором сидите?) А что ещё Вы хотите вынести? Мышление, интуицию, озарение? И оставить человека (кошку, корову...) только исполнительным роботом с сенсорными датчиками, управляемого извне? (Стульчиком?). Ох уж эти верующие... Всё-таки религия - враг науки. (Хотя память вне человека есть конечно: книги, ленты, диски, флэшки...) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 8:05 Цитата: Автор: Кирсоф Это Ваш пост от 13/06/2010 А вот пост от 05 июн 10 10:04 Так где же окончательно??? Потенциал силового поля не материален это постулат, а разность потенциалов материальна. Соответственно не реализованная эмоция это потенциал, реализованная разность потенциалов, ибо присутствует объект отражающий. Не реализованный потенциал возникает в сознании как непротиворечивое высказывание, означающее влияние объектов опосредованных, которые существуют эмпирически, т.е. всех объектов во Вселенной. Мы их не отражаем, по нашему определению понятия. Так мы приняли в качестве постулата, а теперь Вы спрашиваете, А они реальны эти эмоции Вселенной? Могу ответить так: Думаю - реальны, но средств доказательства в рамках теорий строящихся со стороны отражающего их объекта - нет, и не может быть... Гёдель тому виной. Однако в подходе к решению задачи создания ИИ, в этой «недоказуемости», препятствий ЭГТР не встречает. Сегодня физики пытаются найти этот "Эфир", проводятся эксперименты на БАКе, но думаю всё в пустую...Бозон Хигса так и останется на бумаге... Возвращаясь к памяти, приходим к проблеме: Что было сначала курица или яйцо?... Толи поле, которое вызвало прорастание нейронов, толи материя которая сформировала это поле? ЭГТР это не интересует... Для технологической определённости постороения ИИ, она постулирует что сначала была курица но не было кому это констатировать... (Однако произошло чудо и она снесла яйцо.) ЗЫ. За это и получаю нападки от долдонов, за религиозность. Особенно если они "тупые" и нихрена не понимают... Есть БОГ на свете... ЕСТЬ!!!! [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 11:03 Цитата: Автор: ЭГТР Потенциал силового поля не материален это постулат, а разность потенциалов материальна. Мой рассудок отказывается это понимать. Во-первых, под потенциалом всегда понималась ВЕЛИЧИНА, характеризующая какое-либо материальное силовое поле, если природа этого поля физическая. Величина никогда не приравнивалась ни к Материи, ни к Нематерии, поскольку это всего лишь характеристика, придуманная нами для оценки физических свойств силового поля. Во-вторых, если "потенциал силового поля не материален", то как может быть материальна "разность нематериальностей"?! Цитата: а теперь Вы спрашиваете, А они реальны эти эмоции Вселенной? Я этого не спрашивал. Я хотел получить ответ на вопрос по поводу двух Ваших взаимоисключающих постов, но ответа не получил. Исключите, пожалуйста, либо один из этих постов, либо признайте ДУАЛЬНОСТЬ потенциала, иначе получается следующее противоречие: Цитата: Соответственно не реализованная эмоция это потенциал, реализованная разность потенциалов, ибо присутствует объект отражающий. Стараемся понять: 1. "эмоция это потенциал" и "потенциал... не материален" - значит, эмоция не материальна! 2. "эмоция это... реализованная разность потенциалов" и "разность потенциалов материальна" - выходит, что эмоция материальна. Она что, одновременно двуликая? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 11:58 Разность потенциалов это потенциальная энергия, а потенциал это не энергия, стало быть, в нашей системе понятий и не материя. Окружающий нас мир и система наших понятий это разные вещи.... По этому нужно исходить из того, что нам уже удалось систематизировать. То, что ещё не удалось... мы вправе отнести к нематериальным явлениям, но это не означает, что со временем эти явления не будут систематизированы и не приобретут материальный статус. Признавать дуальность потенциала нет необходимости, а вот признавать дуальность материи самое время. Она существует в форме энергии и в форме массы. Материя возникает при взаимодействии двух потенциалов. Два потенциала порождают материю. Как и Эмоция Вселенной - реализуется в материальном объекте в виде паттерна или конструкции. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 13:20 Цитата: Автор: ЭГТР Разность потенциалов это потенциальная энергия, а потенциал это не энергия, стало быть, в нашей системе понятий и не материя. Категорически не соглашусь с таким положением. Это грубая терминологическая ошибка. Любой Потенциал, как и любая проявляющаяся вещь, отличается от Нуля, иначе будет равен самому Нулю. Разность между Нулем и Потенциалом уже есть Разность Потенциалов, то есть, по-Вашему, энергия. Явное противоречие, нарушающее Системность в дефинициях. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 14:01 Цитата: Автор: Кирсоф Категорически не соглашусь с таким положением. Это грубая терминологическая ошибка. Любой Потенциал, как и любая проявляющаяся вещь, отличается от Нуля, иначе будет равен самому Нулю. Разность между Нулем и Потенциалом уже есть Разность Потенциалов, то есть, по-Вашему, энергия. Явное противоречие, нарушающее Системность в дефинициях. Это заблуждение что Системность в дефинициях и терминология это главное... Всё в мире относительно... Тело, достигшее в некоторой системе координат скорости света, становится нематериальным в этой системе. Оно никак не обнаруживается, от него не идёт никакой информации. Нулевой потенциал во Вселенной не существует… существуют эквипотенциальные системы. Потенциал не "отличается"… это нематерия… Если он "отличается", то это разность потенциалов. Иначе говоря вы сначала даёте потенциалу материальное качество «отличается», а затем на основании этого доказываете что он материален… Забавная у Вас логика. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 16:16 Цитата: Автор: ЭГТР Что было сначала курица или яйцо?... Толи поле, которое вызвало прорастание нейронов, толи материя которая сформировала это поле? ЭГТР это не интересует... "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это... неизвестно" (С) Цитата: Автор: ЭГТР Однако произошло чудо и она снесла яйцо "Начисто снесла, окаянная" (С) анек Цитата: Автор: ЭГТР сначала была курица но не было кому это констатировать... Есть БОГ на свете... ЕСТЬ!!!! <<Да, есть. И "у меня все ходы записаны", в т.ч. и куриные. Марш библию читать!>> (С) Бог Нет, ну нельзя же так - Ваши фразы регулярно вызывают такие ассоциации, что их впору отсылать на башорг. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 16:17 Цитата: Автор: ЭГТР Это заблуждение что Системность в дефинициях и терминология это главное... Мдаа... Если нарушаются два фундаментальных принципа - Принцип Системности Терминологии и Принцип Непротиворечивости Суждений, то это граница, за которой нарушается Логическое Мышление и оно переходит в Алогичное. Поэтому обычный логический инструмент бесполезен в отношении алогичной "теории ЭГТР". [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 17:00 Цитата: Автор: Кирсоф Мдаа... Если нарушаются два фундаментальных принципа - Принцип Системности Терминологии и Принцип Непротиворечивости Суждений, то это граница, за которой нарушается Логическое Мышление и оно переходит в Алогичное. Поэтому обычный логический инструмент бесполезен в отношении алогичной "теории ЭГТР". Да нет просто у Вас наверно инструмент подкачал... Попробуите необычный для Вас логический инструмент, возможно он как раз и окажется тем инструментом который необходим. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 17:46 Цитата: Автор: гость Кирсоф, удивляет Ваше настойчивое желание вынести память за пределы организма. (В стульчик, на котором сидите?) А что ещё Вы хотите вынести? Мышление, интуицию, озарение? И оставить человека (кошку, корову...) только исполнительным роботом с сенсорными датчиками, управляемого извне? (Стульчиком?). Ох уж эти верующие... Всё-таки религия - враг науки. (Хотя память вне человека есть конечно: книги, ленты, диски, флэшки...) Память человека и вне человека ничем не оличается. Это всегда конструкция, либо нейронов, либо молекул внешнего носителя. Есть у них и ещё одно общее качество. Они могут быть использованы только человеком. Это качество определено генотипом. Геноит - как ключ к шифровке. [Ответ][Цитата]
Стр.17 (39): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  39 << < Пред. | След. > >>