Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.38 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ограниченность алгоритмического решения задач
гость 88.215.147.*	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 10 июн 10 23:07 Цитата: Автор: Capt.Drew Сорри.. .. ссылка не открывается! Дрю, вот у вас проблемы... у меня тоже не открываютсяссылка, но делаете так google и смотрите кеш, он пока еще живой [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 14 июн 10 20:32 Цитата: Автор: Slava PostScriptum 04 июн 10 17:06 [...Диамант Эммануэль, инж., Израиль... ...Новая модель процесса вычислений:... ...ИСТОРИЯ РОБОТОТЕХНИКИ :: 1900-1939 ГГ ...А.Л.Шамис ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?....] Спасибо. Хорошая подборка Помните справочник “Искусственный интеллект” в трех книгах под редакцией Дмитрия Александровича? Во второй книге в статье “Зрительное восприятие человека” (В.В. Александров, Н.Д. Горский) на стр. 196 есть такая фраза: “Все большую роль будут играть исследования синтеза образов и изображений, моделирование процесса воображения на основе организации образной памяти и генерации изображений по их описанию.” Прошло ровно 20 лет. Что сделано в этом направлении? Что такое “моделирование воображения”? Что за зверь, где живет, кто его знает??? Или кто знает того, кто знает? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 14 июн 10 23:54 Цитата: Автор: Павел Фоменко Павел, нет предела совершенству Откуда знать что некое решение задачи в виде алгоритма действий является пределом? Откуда знать, что не найдётся НИКОГДА такого алгоритма, по которому "алгоритмически неразрешимая" задача всё таки решится? Вы сути теоремы не поняли. Речь ведь не идет о неком решении некоего алгоритма. В теореме об ограниченности алгоритмического решения задачи предполагается, что существует идеальный алгоритм решения задачи, который работает на идеальной машине (бесконечные память и быстродействие). Это значит, что комбинаторные взрывы такому алгоритму не страшны, тем не менее, доказывается, что качество алгоритмического решения образных задач (распознавание и воображение) ограничено. Предел качества решения для каждой конкретной задачи свой и зависит от степени возможной формализации образов, определяемой конкретной постановкой задачи. Для решения образных задач с качеством решения выше предела алгоритмического решения требуется понимание неформализуемых составляющих образов. А в алгоритме (даже гипотетически идеальном), собственно, понимать некому. Отсюда и предел качества алгоритмического решения образных задач. Думаю, что можно доказать и существование предела качества алгоритмического решения задач самоорганизации. Но пока не очень ясно как можно определить качество решения таких задач. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 0:30 Цитата: Автор: PostScriptum Помните справочник “Искусственный интеллект” в трех книгах под редакцией Дмитрия Александровича? Во второй книге в статье “Зрительное восприятие человека” (В.В. Александров, Н.Д. Горский) на стр. 196 есть такая фраза: “Все большую роль будут играть исследования синтеза образов и изображений, моделирование процесса воображения на основе организации образной памяти и генерации изображений по их описанию.” Прошло ровно 20 лет. Что сделано в этом направлении? Что такое “моделирование воображения”? Что за зверь, где живет, кто его знает??? Или кто знает того, кто знает? СРОЧНОЙ АВИАПОЧТОЙ, по дружбе, помогите, кто может. Вопрос ко всем, прежде всех, к Slava и Capt.Drew. Какие вам известны решения задачи моделирования воображения? В паутине ничего не нашел и конспекты на лекциях не писал. А мне нужно пересдавать хвост по моделированию воображения. Хэлп! [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 5:22 Если вы о этом потёмкинском Трёхтомничке.. сварганенном на коленке в 1987-1990 гг - то это был последний Пиар советского Ии.. но денюх на продолжения не дали никому и Дмитрий Поспелов таки стал выпивать еще больше.. Интеграцию Вирт. Миров (VW/VR) и Онто-сем-вэба скоро сделают Ии-игровики.. ...уже видел кучу Нью-Йоркских от-финансированных старт-апов... На силиконовке тоже не щелкают клювом.. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 8:28 Цитата: Автор: Capt.Drew ...уже видел кучу... Капитан, капитан, улыбнитесь, Ведь улыбка - это флаг корабля. Спасибо! [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 8:37 Цитата: Автор: shuklin Смешно, хотябы меня прочли, как самоосознание на основе СНС реализовать. Смешно [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 8:42 Цитата: Автор: Capt.Drew Автор: PostScriptum А.Л.Шамис ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? 1. Шамис А.Л. Модели поведения, восприятия и мышления, М.ИНТУИТ, 2010. http://zhurnal.lib.ru/s/shamis_aleksandr_lxwowich/intellect-mifhtm.shtml Сорри.. .. ссылка не открывается! У Александра Первого открылась. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 13:45 Цитата: Автор: PostScriptum У Александра Первого открылась. у меня нет. Цитата: Федеральный список экстремистских материалов: ... 381. Материалы, размещенные на сайтах www.barbos111.narod.ru и zhurnal.lib.ru/(решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 13.04.2009). Цитата: доступ блокирован по решению ФСБ, признавшего, что сайт http://zhurnal.lib.ru/ является экстремистским. взято и подробности тут http://lib.ru/Forum/elibrary.unl чему верить разбираемся сами. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 17:09 Цитата: Автор: PostScriptum “Все большую роль будут играть исследования синтеза образов и изображений, моделирование процесса воображения на основе организации образной памяти и генерации изображений по их описанию.” Прошло ровно 20 лет. Что сделано в этом направлении? Что такое “моделирование воображения”? Что за зверь, где живет, кто его знает??? Или кто знает того, кто знает? Я знаю В общем, полно работ, правда, под другими терминами. Любые многослойные схемы распознавания образов и изображений, допускающие "прогон сигналов назад по сети" с любого уровня иерархии. Т.е. меняешь представление на некотором уровне абстракции (меняешь сигналы некоторого слоя нейронов сети) - и смотришь, какими входными сигналами (каким входным изображением) это могло порождаться. Поскольку одни и те же промежуточные сигналы может породить не единственный входной образ, то есть методы нахождения их (т.е. таких входных образов) всех или значительного их числа. Если мне память не изменяет, что-то довольно красивое было в какой-то статье Джеффа Хинтона, но на память статью не помню (ну и названия статей у него такие, что не зная механики его методов, не поймешь, рассматривает ли он в некоторой работе многослойные системы или однослойные, так, слова "generative models" он использовал для многослойных схем, но по данному словосочетанию этот факт новичку абсолютно непрозрачен). Ну любая ассоциативная память, нейросетевая в том числе, сводящая какой-то набор образов в меньшее число обобщенных прототипов, обычно позволяет посмотреть, каким же "визуально" получился каждый прототип. Также ассоциативная память может обладать феноменом "ложной памяти" - формировать в себе аттракторы, которые не соответствуют никакому из изначально использованных (для построения системы ассоц.памяти) образов. Такие "потенциально существующие", но пока неизвестные нам образы тоже можно вскрыть и "увидеть". Например, для сетей Хопфилда конкретный пример в середине 90х был дан СанСанычем Ежовым. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 15 июн 10 18:36 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Я знаю В общем, полно работ, правда, под другими терминами. ... Спасибо, Victor G. Tsaregorodtsev! Если Вы этим занимались, скажите, насколько осмысленными получаются такие изображения? Использует ли кто-нибудь термин “ воображение”? Как такие изображения называются? Существуют ли общепринятые названия-термины? Учитывая, что получаются эти изображения методом "прогона сигналов назад по сети" я бы назвал их заднепроходными, но боюсь, этот термин неприжуётся. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 16 июн 10 19:26 PostScriptum 14 июн 10 20:32 [...[...Slava [...Диамант Эммануэль, инж., Израиль... ...Новая модель процесса вычислений:... ...ИСТОРИЯ РОБОТОТЕХНИКИ :: 1900-1939 ГГ ...А.Л.Шамис ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?....] Спасибо. Хорошая подборка...] Помните справочник “Искусственный интеллект” в трех книгах под редакцией Дмитрия Александровича? Во второй книге в статье “Зрительное восприятие человека” (В.В. Александров, Н.Д. Горский) на стр. 196 есть такая фраза: “Все большую роль будут играть исследования синтеза образов и изображений, моделирование процесса воображения на основе организации образной памяти и генерации изображений по их описанию.” Прошло ровно 20 лет. Что сделано в этом направлении? Что такое “моделирование воображения”? Что за зверь, где живет, кто его знает??? Или кто знает того, кто знает?...] Поблагодарил я вас за тех молодых, кто этим интересуется. Подборка компактна и содержательна. Это приятно и приятно, что вы это сделали. Справочник помню - мне он никогда не нравился Что же касается Александрова-Горского, то это - заведомо не я Но в той фразе сроки не указаны, и формально они правы, так как кто-то явно об этом думает. Было время - я тоже думал о визуализоторе текстов, но быстро понял, что эту задачу, как и задачи понимания языка, нужно решать, предварительно разобравшись с мозгами. Что думают по этому поводу А-Г сейчас, я совершенно не представляю. Но явно вижу, что Дарпа, открыв проект по Когнитивным системам, повернула в эту сторону. Так что через несколько лет что-нибудь от них уже можно будет услышать. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 16 июн 10 19:46 Цитата: Автор: PostScriptum Если Вы этим занимались, скажите, насколько осмысленными получаются такие изображения? Использует ли кто-нибудь термин “ воображение”? Как такие изображения называются? Существуют ли общепринятые названия-термины? Учитывая, что получаются эти изображения методом "прогона сигналов назад по сети" я бы назвал их заднепроходными, но боюсь, этот термин неприжуётся. Нет, такой работой именно с изображениями я напрямую не занимался. Но формально что изображение на входе модели, что вектор, отражающий, например, погоду на Луне - это всё одинаковые вещи, ибо смысл данных сам по себе системе обычно не известен. И поэтому если индуктивная система, сводящая, например, описание некоторой ситуации к обобщенному заключению (например, номеру класса), делает это заключение за несколько шагов движения от частного к общему и допускает при этом еще и движение рассуждений в обратном направлении, то можно менять результаты после любого уровня абстрагирования (результаты после некоторого шага рассуждения) и смотреть, какими же исходными данными такие результаты могут быть порождены. Если отвязаться от изображений и посмотреть, например, на применение для медицинской диагностики - то может быть такой пример. Система ставит пациенту диагноз, который лечащего врача не устраивает (например, система говорит, что пациенту наступит каюк). Врач просит систему так изменить отдельные свойства пациента (отдельные - потому, что пол и возраст, обычно, менять не к чему, а вот давление-температуру - можно), чтобы система начала диагностировать пациента как здорового. Т.е. врач хочет изменить исход индуктивного вывода через изменение значений части исходных данных - и система такую возможность ему предоставляет. А дальше врач назначает такое лечение, чтобы привести параметры больного к спрогнозированному системой состоянию (и этим параметрам вроде как должно будет соответствовать выздоровление пациента). Ну чисто по анекдоту - что нужно изменить у бабушки, чтобы она стала дедушкой В общем, получается не анализ/синтез изображений в некотором общепринятом смысле понимания, а работа на базе индуктивного-дедуктивного выводов и исследование возникающих при этом обобщений образов. "Воображения" при этом вроде не используется, хотя обобщения, химерические образы можно получать без проблем - эти обобщения и химеры трактуются как аттракторы, "естественные" классы, или как-то еще. "Заднепроходный" термин, естественно, не приживется. Ибо стандарт уже есть (back propagation по английски, т.е. обратное распространение) и в нейросетях этот метод таков, что даёт возможность получать ТОЧНЫЕ значения (вернее, точные значения производных) быстрее, чем получение производных приближенными методами (например, через конечные разности). Олдфелла недавно в другой теме спрашивал, что дал ИИ математике - так вот, дал именно эту возможность точно считать кое-что в нейросетях быстрее, чем можно было это считать через аппроксимации. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 17 июн 10 7:38 Спасибо, Slava и еще раз спасибо Victor G. Tsaregorodtsev ! Вы знаете, как я вас уважаю … [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ограниченность алгоритмического решения задач Добавлено: 17 июн 10 14:34 PostScriptum 17 июн 10 7:38 [...Спасибо, Slava и еще раз спасибо Victor G. Tsaregorodtsev ! Вы знаете, как я вас уважаю …] Взаимно [Ответ][Цитата]
Стр.38 (39): 1  ...  34  35  36  37  [38]  39 << < Пред. | След. > >>