|
|
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 8:16
|
Автор: гость
все, чем вы здесь господа занимаетесь...
никто ничего делать не собирается...
вы не можете или не хотите? |
|
А Вы? Много конструктива и конкретики внесли?
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 10:43
|
Автор: Анатоль
Собираются автомобили (а также блоки) специальнми (программируемими) автоматами
Случился на заводе в каком-то месте порыв ветра
в програмке сборки какого блока произошло изменение
Вот и создал ураган (или воробей) что-то новое |
|
Понимаете какая штука, если допустить наличие программируемого сборочного конвейера, который настолько устойчив к ошибкам, что в любом случае выдаёт работоспособный агрегат, то вообще не интересными становятся Ваши объяснения про эволюцию организмов т.к. возникает более важный вопрос - откуда такой высокотехнологичный конвейер?? Про эволюцию конвейера придётся теперь рассказывать. В классическом подходе к эволюции никаких конвейеров нет, есть только геном и мутации в нём. Поэтому сравнение со свалкой запчастей и ураганом это достаточно точная и полная аналогия. Если же ураган крутит пропеллер, присоединённый к высокотехнологичному конвейеру, то Вы не решаете вопрос эволюции, а только больше всё запутываете и хитрите, перенося все проблемные вопросы эволюции в чёрный ящик конвейера. Вопрос: Ваш подход к моделированию животных/человека принципиально базируется на Ваших взглядах на эволюцию или этим мутным вопросом всё-таки можно пренебречь?
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 11:17
|
Автор: Андрей
Ошибка только в том, что принимать решения без внешнего управления вообще - это нонсенс. |
|
Напротив, необходимость автономных групп. Для осваивания планет скажем. Автор: Андрей
которую заявил автор топика - моделирование программируемого человека |
|
Автор топика не заявлял о модели раба, о модели человека заявлял.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 11:24
|
Касаемо эволюции. Известен источник того что всякая счистема стремится к упрощению. Это закон нарастания энтропии. Он всеобщ. Говоря об эволюции, усложнении нужно найти то что уменьшает энтропию. Без такого разговоры об эволюции - досужий трёп. Известно только одно что противостоит энтропии, это живое и особенно разумное. И поскольку это нам извесстно в единственном числе то истоках эволюции лежит разум и он же является её, эволюции двигателем. Это так сказать "доказательства бытия божьего"... 
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 11:30
|
Автор: гость
...какую модель? 7-мь страниц текста уже, и один треп на темы прямо не относящиеся к построению моделей, все, чем вы здесь господа занимаетесь, сводится к простому доказательству своих убеждений и правоты, ну и поумничать со вкусом.
Изначально было понятно, что никто ничего делать не собирается и не будет даже конструктивного разговора.
...Вы меня прАстите господа хорошие, за нехороший вопрос, вы не можете или не хотите? |
|
Почему же Вы не внесли конструктив?
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 11:46
|
Андрей, когдато ты придумал эту свою теорию с одной целью. Цель была упростить задачу создания ИИ путём подмены интеллекта полного так сказать интеллектом ущербным. Отпадала надобность в системе выработки целей. А ты не понял что задача этим не решается? Путь к выполнению задания у такого ущербного интеллекта это тоже цепочка выработанных им целей.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 11:49
|
Автор: Андрей
откуда такой высокотехнологичный конвейер?? Про эволюцию конвейера придётся теперь рассказывать. |
|
Так о нём и говорим. О заводе. Производящем такие же заводы. В програмках-календариках-на палочке (ДНК) записана информация для автоматов (рибосом) как собирать все части завода. В т.ч. и сами автомати сборщики. Случай когда ураган (или воробей) повредит какую то машину не интересен. Она будет заменена новой такой же. А вот повреждение (изменение) какой-то програмки (гена) уже приведет к появлению нового качества в работе завода. | Вопрос: Ваш подход к моделированию животных/человека принципиально базируется на Ваших взглядах на эволюцию или этим мутным вопросом всё-таки можно пренебречь? |
|
Я же ведь уже говорил, что нам никто не запрещает быть творцами, если есть мысля что и как делать. А эволюционные механизм на случай если мы сами придумать ничего путного не можем. А они могут. Гарантировано. Доказано практикой. Полно работающих образцов. Учится надо в эволюции. У неё большой опыт творчества.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:06
|
Автор: гость
закон нарастания энтропии. Он всеобщ. Говоря об эволюции, усложнении нужно найти то что уменьшает энтропию. Известно только одно что противостоит энтропии, это живое и особенно разумное. |
|
Мы не собираемся уменьшать энтропию Вселенной. У нас более скромная задача - уменьшить энтропию некоторой маленькой части Вселенной. А это вполне возможно - за счёт увеличения энтропии остальной части. У Вас дома возможно есть холодильник. Это машина уменьшения энтропии внутри за счет использования внешней энергии и увеличения энтропии снаружи. Как увеличивать информацию? Просто усложняя структуру. Чем? Копированием, сшиванием и рандомным изменением. Вот и все что относится к принципиальным вопросам (возможно-невозможно).
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:07
|
Автор: Анатоль
В програмках-календариках-на палочке (ДНК) записана информация для автоматов (рибосом) как собирать все части завода. В т.ч. и сами автомати сборщики. |
|
Простите, вы думаете когда говорите? Кто её зписал, информацию-на-палочку?
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:11
|
Автор: Анатоль
У Вас дома возможно есть холодильник. Это машина уменьшения энтропии внутри за счет использования внешней энергии и увеличения энтропии снаружи.
|
|
Полная аналогия, холодильник сделан разумом. Автор: Анатоль
Как увеличивать информацию?
Просто усложняя структуру.
Чем?
Копированием, сшиванием и рандомным изменением. |
|
Это вы о стаде обезьян пишущих на машинках "Войну и Мир" в стиле random?
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:17
|
Автор: гость
Почему же Вы не внесли конструктив? |
|
Как это не вношу? А что я делаю? Конструктив - это работа, действия, движение. И желательно во взаимодействии с другими. Что то новое узнаешь, свои мысли сможешь уточнить. Сидеть одному и палец сосать, пытаясь из него что-то добыть - это не лучший вариант. Мозг лучше работает когда есть дискусия. Вот приходится отвлекаться и на сторонние споры для поддержания рабочего тонуса. Но более эффективно чредование дискусий с размышлениями.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:30
|
Автор: гость
Простите, вы думаете когда говорите? Кто её зписал, информацию-на-палочку? |
|
Нет, я думаю перед этим. Информация на палочке - это просто ее (молекулярная) структура. Кто записал? Случай. Но она метастабильна. Она не находится в термодинамическом равновесии.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 12:45
|
Автор: гость
Полная аналогия, холодильник сделан разумом. |
|
И что в нем такого принципиального, что не может создать случай? Малая вероятность? Для таких больших машин - да. Но для молекулярных - нет. | Это вы о стаде обезьян пишущих на машинках "Войну и Мир" в стиле random? |
|
Да, но с "небольшими" уточнениями. Им не обязательно писать "Войну и Мир", лишь бы что-то читабельное, конкурентное на рынке. У них постоянная обратная связь с рынком, нечитабельное отбраковывается. Они "хитрят", пользуются не отдельными буквами, а целыми словами, фразами, абзацами... которые были хорошо оценены рынком. Иногда что-то немного меняют в них, перемешивают, добавляют с другого удачного места...
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 13:32
|
Два аргумента против креационизма.
Во-первых. Он ничего не объясняет.
Ну хорошо, создана жизнь и разумные ее формы каким-то Разумом.
А откуда он взялся? Его тоже кто-то создал, или он появился эволюционным путём?
Во-вторых. Это абсолютно бесполезная для нас идея.
Ну хорошо, создано это Разумом. И что это нам даёт? Что мы о нём знаем, о его методах?
Ничего. Так чем он нам может быть полезен?
Ничем.
А эволюционнй подход даёт нам работающий метод (проб и ошибок).
Изучение живых организмов даёт понимание тех механизмов, которые сильно увеличивают эффективность этого метода.
|
|
|
|
| На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 21 июн 10 13:43
|
Автор: Анатоль
Информация на палочке - это просто ее (молекулярная) структура. |
|
Да нет.Поскольку обуславливает структуру несущую какуюто функцию. Автор: Анатоль
Кто записал? Случай. Нет, я думаю перед этим. |
|
Кажется это два несовместимых высказывания. Автор: Анатоль
И что в нем такого принципиального, что не может создать случай?
Малая вероятность?
Для таких больших машин - да.
Но для молекулярных - нет. |
|
Что вы, холодильник крайне прост по сравнению с молекулярными машинами. Автор: Анатоль
Им не обязательно писать "Войну и Мир", лишь бы что-то читабельное |
|
Хорошая модель эволюции. Если обезьяны напишут хоть статью из бульварной газетки тогда будем принимать всерьёз эволюцию.
|
|
|
|