Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 21 июн 10 22:29 Цитата: Автор: Анатоль Професор Доуэль знал смысл слов. И операция отрезания тела не изменила его ума, способностей, памяти... Простите, но профессор узнал смысл слов до ампутации головы, когда у него ещё было тело. Поэтому он мог бы продолжать как-то существовать (и может даже что-то подправлять) в той модели мира, которую успел построить. Цитата: Автор: Анатоль Возмем голову не професора, а первокласника Берём голову двухлетнего ребёнка... А Вы гурман Ценю цинизм. Цитата: Автор: Анатоль Каким минимальным набором свойств должна обладать голова, чтобы ее можно было выучить (в текстовом режиме общения) Ну как же с Вами порой тяжело в элементарном... Возьмите полноценную голову младенца, с полноценным туловищем. Посадите его в одиночную камеру и завалите литературой. Чему он научится в текстовом режиме? Ничему. В текстовом режиме можно только связывать те факты, которые уже известны. Научиться чему-то с нуля в текстовом режиме невозможно. Вы что, "язычник"? (я так называю тех, что хочет ИИ с нуля обучать по текстам) Проблема постановки задачи опять упирается в базу - что значит "обучиться"? Получить знания. А что такое знания? Это механизмы, позволяющие выполнять команды. А как можно выполнять команды не обладая телом? Никак. Вернулись опять к истокам. Разве что выполнять текстовые команды типа: "а что написано на такой-то странице такой-то книги?". Но это компьютеры и сейчас вполне хорошо умеют. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:01 Цитата: Автор: Андрей Олигархом управляет инстинкт самосохранения. Что-что управляет? А инстинкт власти бывает? Неужели с вами все соглашались до сих пор? Старый Козёл Фрейд рыдает от щастья... Мне это нравится [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:09 Андрей, каким образом "модель мира" антропоцентрична? Она не зависит от туловищей и тел. То и другое кажется нужным с точки зрения обезьяны не способной абстрагироваться от себя, лап и хвоста. Это коренная причина сказанного о невозможности построения моделей кроме как при помощи лап и хвоста. Пережитки марксовых воззрений о роли трудов обезьяны живы, эти иллюзии сидят глубже чем кажется. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:18 Цитата: Ну как же с Вами порой тяжело в элементарном Истину глаголите. Но что же делать, будем пробовать объяснять... Итак. Робота (с телом) мы делать не хотим. Да и зачем нам его механическая работа.. (А понадобиться - закажем тело японцам, или скооперируемся). Мы хотим сделать голый интелект на компутере. Интелект, жрущий минимально компютерных ресурсов. Имеющий простой интерфейс с человеком (текстовый). Но интелект. Могущий учиться, развиваться, умнеть... Возможно ли это? Проведём (мысленный) эксперимент. Берём професора Доуэля (живого, умного, образованого). Обучаем его общаться с нами (или с интернетом) текстово, без рук, ног, глаз, ушей... Потом отрезаем всё лишнее (тело). Потеряет ли он способность общаться, мыслить, учиться, развиваться...? Наверно нет. Проведём тот же эксперимент с ребёнком лет 7-ми. Сможет ли его голова обучаться при текстовом общении с людьми, будет ли его ум, знания расти? Наверно да. Проведём тот же эксперимент с младенцем. Наверно ничему мы его не сможем обучить. Останется его голова куском мяса-сала. Выводы. Чтобы можно было развивать интелект при символьном общении с ним, должен быть уже какой то минимальный интелект способный к символьному общению. Задача. Найти этот минимальный интелект (минимально необходимое). И смоделировать его на компютере. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:21 Цитата: Автор: Анатоль Проведём тот же эксперимент с младенцем. Наверно ничему мы его не сможем обучить. Останется его голова куском мяса-сала. Вывод с потолка? [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:25 Ещё Андрей хочу сказать что у в вашей теории интеллекта существует "хозяйский" интеллект более высокого качества чем интеллект людей и способный ставить цели. Это значит что такой интеллект не запрещён принципиально и может существовать. Вы это упустили? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:36 Цитата: Автор: Андрей А что такое знания? Это механизмы, позволяющие выполнять команды. А как можно выполнять команды не обладая телом? Никак. Разве что выполнять текстовые команды типа: "а что написано на такой-то странице такой-то книги?". Символьные задания и выдача решений в символьном виде может касаться очень сложных интелектуальных задач. Например, если наш професор Доуэл - програмист, то ему можно поручить написать ну скажем операционную систему, если физик - разработать фундаментальную теория материи... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:40 Цитата: Автор: гость Вывод с потолка? С интуиции. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 0:42 Вопрос: Что считать "телом"? При такой идеологии "ТЕЛО это комплекс рецепторов и эффекторов обеспечивающих сбор информации об окружающем мире и воздействие на окружающий мир. Могут быть ЛЮБЫМИ". [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 10:24 Цитата: Проведём (мысленный) эксперимент. Берём профессора Доуэля (живого, умного, образованного). Обучаем его общаться с нами (или с Интернетом) текстовое, без рук, ног, глаз, ушей... Потом отрезаем всё лишнее (тело). Потеряет ли он способность общаться, мыслить, учиться, развиваться...? Наверно нет. Наверно ДА. Обработка входящей информации генотипична. А это Вся НС организма... НС не "лишнее". Сознание это только вершина айсберга... Одно сознание не обеспечит когнитивной деятельности. Вы же сможете получить только аналог сегодняшнего компьютера и не более того... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 10:33 Итак, уточним нашу цель, для себя задачу и команду для Андрея. Нам нужен минимальный интелект с уровнем абстрактного мышления. Его реализация на компютере. У него должна быть минимальная модель мира, основанная на абстракциях, речевой (не в смысле звука), а текстовый, символьнй интерфейс с нами и способность развивать свою модель мира, общаясь с людьми. Модель мира нашего, физического, в котором живёт человек, но о котором наш ИИ может получать сведения от только от нас. Но минимальную модель мира для него мы должны сделать сами и впихнуть ее при его рождении. На первый взляд всё очень даже хорошо для нас выходит. Мы хотим иметь именно способность к абстрактному мышлению у нашего ИИ, и компютер для этого вроди б идеально подходит. Ведь работа с абстракциями, с символами - это его конёк. Но нужно отличать символ от абстракции. Символ - это всего лишь символ. А абстракция - это нечто другое. Чем оперирует интелект животного? Образами. Образ - это нек. сложная структура, содержащая массу информации, как важной, так и несущественной. Что такое абстракция? Это упрощенная (идеализированная) модель образа, содержащая лишь существенную информацию, нечто общее и существенное для какого-то класса образов. Но абстракция, как и образ - это тоже структура ( а не просто символ). Это надо помнить. Почему человеку так трудно работать с символами, абстракциями? Потому что они у него привязаны к образам, точнее говоря реализуются образами, и мозгу приходится ворочать очень большими глыбами. (В нек. аутистов с нек. символами это не так, но аутисты нам не интересны). В нашем компютерном ИИ можно сделать работу интелекта намного эфективней. Ведь работа с абстракциями вместо образов не такая громоздкая. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 10:43 Цитата: Автор: ЭГТР Наверно ДА. Сознание это только вершина айсберга... Одно сознание не обеспечит когнитивной деятельности. Вы получите сегодняшний компьютер и не более того... Я не спорю с тем, что отрезав туловище мы нарушим работу мозга настолько, что там не до сознания будет. Ведь нарушится работа глубоких, первичных отделов мозга, связанных с функционированием организма. А они выключат, заблокируют работу интересных нам высших отделов. Конечно, на практике так и будет. Но мы абстрагируемся от этих тонкостей. Считаем, что нам как то удалось обмануть нижние отделы и они не блокируют работу верхних. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 12:12 Вчера смотрел как патологоанатом, большой любитель всё резать, достает мозг. Тот вываливается из головы и висит на глазных нервах, их обрезают. http://vkontakte.ru/video74856547_146268640 [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 12:16 Цитата: Автор: Анатоль Мы хотим сделать голый интелект на компутере. Давайте лучше на конкретном примере разберём. Я так и не понял, что же такое в Вашем понимании интеллект. Я буду играть роль голого интеллекта. Задайте мне тот вопрос (проведите тот сеанс общения), который вы хотите задать голому но уже обученному интеллекту, а потом прикинем, было ли нужно мне для этого обучения тело, или не нужно. Цитата: Автор: Анатоль Символьные задания и выдача решений в символьном виде может касаться очень сложных интелектуальных задач. Может быть что-то в этом и есть... Надо просто точно определить задачу. Что именно должен делать "голый интеллект"? Я, например, когда-то пытался заставить его собирать пятнашки. Цитата: Автор: Анатоль Чем оперирует интелект животного? Образами. Образ - это нек. сложная структура, содержащая массу информации, как важной, так и несущественной. Что такое абстракция? Это упрощенная (идеализированная) модель образа, содержащая лишь существенную информацию, нечто общее и существенное для какого-то класса образов. Но абстракция, как и образ - это тоже структура ( а не просто символ). Здесь много всякого наворочено. Действительно, верховной проблемой ИИ является создание полноценного образа. И механизмы формирования образа, как ни странно, ближе к инстинктам расположены, чем к интеллекту. Интеллект как-бы паразитирует на тех образах, которые создаются для нужд инстинктов. Может вначале разобраться как работает инстинкт? Ведь восприятие, например, у собак тоже инвариантное - они могут узнать кусок мяса в любом положении. Цитата: Автор: гость 206.224.254.* у в вашей теории интеллекта существует "хозяйский" интеллект более высокого качества чем интеллект людей и способный ставить цели Давайте Вы своё недопонимание не будете выдавать за мои просчёты. Хозяйский "интеллект" действительно должен существовать, я этого не скрываю, а наоборот на этом постоянно акцентирую внимание. Перечитайте заметку. Но интеллектом это я не называю, потому и закавычено. Инстинкт не является интеллектом в том смысле, в котором мы обычно понимаем интеллект. Инстинкт на врождённые сигналы выдаёт врождённые команды. Он работает примитивно и топорно. Поэтому, что Вы имеете ввиду под "интеллектом более высокого качества" - мне не ведомо. Что, у собаки интеллект более высокого качества? Высасываете из пальца всякую ахинею, лишь бы только не согласиться с очевидным - разум не делает человека свободным, разум делает из человека раба. [Ответ][Цитата]
гость 206.224.254.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 22 июн 10 13:29 Цитата: Автор: Андрей Давайте Вы своё недопонимание не будете выдавать за мои просчёты. Хозяйский "интеллект" действительно должен существовать, я этого не скрываю, а наоборот на этом постоянно акцентирую внимание. Перечитайте заметку. Но интеллектом это я не называю, потому и закавычено. Инстинкт не является интеллектом в том смысле, в котором мы обычно понимаем интеллект. Он принципиально возможен? Не запрещён фундаментально? Это самое главное что следует из вашей теории и что б я использовал против вашей теории если б мне это было нужно. Внутреннее, неразрешимое в рамках теории противоречие. Вы уж не обижайтесь. Цитата: Автор: Андрей врождённые сигналы выдаёт врождённые команды. Он работает примитивно и топорно. Поэтому, что Вы имеете ввиду под "интеллектом более высокого качества" - мне не ведомо. Врёте, ведомо. Это то что формирует команды и стереотипы действий лежащих в памяти вашего "интеллекта исполнителей". Цитата: Автор: Андрей разум не делает человека свободным, разум делает из человека раба. Мне разум даёт возможность подчинять тех кого я захочу, делать так чтоб их надобности соответствовали моим. Из вашей Андрей теории следует что я принадлежу к вашим хозяевам. Здесь нет логической ошибки? [Ответ][Цитата]
Стр.11 (56): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  56 << < Пред. | След. > >>