Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет....
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 0:46 ==По поводу существа без органов чувств. Данное существо не способно абстрагировать понятия, а следовательно не способно оперировать ими. Оно не сможет представить, что такое куб, не поймёт речь и т.п. Давайте представим, что вы только родились и вам сразу удалили органы чувств. Вы не сможете достигнуть какого либо уровня развития, тк вы не воспринимаете информацию из окружающей среды.== Вы опять не поняли.Есть сигнал от ушей, от глаз и тп.Этот сигнал приходит в мозг и на основе этого сигнала(в том числе) мозг создает некие обьекты, не иллюзию, а реальные обьекты.Понимаете?Сигналы от ушей можно использовать для создания цвета, а сигналы от глаз для звука.Вы понимаете что органы чуств главной роли не играют?В случае если мы их уберем и все остальные органы чуств, то перестанут поступать сигналы, не более и остановится процесс интерпретации сигналов, то есть грубо говоря процесс создания обьектов на основе сигналов.Но обьекты могут создаваться и без поступления сигналов от органов и без интерпретации. За существование каждого обьекта отвечает некая комбинация других обьектов.Каждый обьект как-то получается.Каждому обьекту субьективного пространства соответствует некая комбинация.Мозг может создавать какие угодно обьекты(не бесконечность но число большое).То есть в нем возможно очень большое число комбинаций.Впринципе один любой мозг может создать все что только видел когда-либо любой из людей и когда-либо увидит, любой опыт.Информация от органов чуств лишь как бы указывает мозгу какие комбинации из всех возможных использовать и какие обьекты создавать в субьективной реальности.Но и без этих сигналов мозг может создавать обьекты.Нужно просто комбинировать обьекты и будут получаться обьекты в другом пространстве.Мы можем выбрать любые комбинации и создать ИИ таким каким захотим, можем сразу создать его уровня азрослого человека без какого-либо многолетнего обучения сразу со всеми нужными знаниями и тп.Нужно только знать какие комбинации каких обьектов за что отвечают. ==Ещё раз говорю. Понятия навязываются нам окружающей средой и социумом при воспитании. Сами они появиться в голове не могут и способность оперировать ими тоже приобретается с опытом.== Не похоже на обьяснение того откуда беруться понятия. Понятия строяться.Есть правила построения понятий.Например используя базовые геометрические фигуры можно построить любую фигуру.С каждой формой реальности так, со звуком, с цветом и тп.Социум лишь выбирает какие обьекты строить из всех возможных, но впринципе мозг способен построить что угодно и без социума.Вы можете нарисовать любую геометрическуб фигуру, но не делаете этого в связи с некими условиями.Понятия могут появиться в голове без какого-либо опыта. Вы не знаете как строяться обьекты различных форм реальности, не понимаете как происходит обучение.Мозг может что угодно когда угодно, просто он ориентируется на внешний мир, на условия, которые как бы выбирают что делать мозгу, ограничивают его, отбирают комбинации. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 1:00 Цитата: Автор: Имеющий Цель Понятия навязываются нам окружающей средой и социумом при воспитании. Сами они появиться в голове не могут и способность оперировать ими тоже приобретается с опытом Следствие. Кошка выросшая в городской квартире имеет все способности человека. Я не нарушил вашей логики? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 1:01 Цитата: Автор: Ierarh Следствие. Кошка выросшая в городской квартире имеет все способности человека. Я не нарушил вашей логики? это не я говорил, я цитировал. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 1:18 ==если социум будет в течении жизни говорить вам "мокрый" вместо "красный", то в вашей внутренней (абстрактной) реальности красный кубик будет мокрым кубиком.== Набор слов. Почему вы внутреннюю реальность называете абстрактной? ==Начнём с того, что объектов в пространстве нет, есть только локализации проявлений.== То есть некие обьекты, всмысле что-то.Что-то есть.Есть значит имеет размеры.Что-то имеет размеры.То что имеет размеры (то есть локализации проявлений) является цветным или звуком или чем-то еще по-вашему? Есть допустим процессор.Процесор-это совокупность неких геометрических фигур(частиц).Эти частицы имеют цвет? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 8:16 Цитата: Автор: Ierarh covax 1. Опишите нам и постройте модели трёх фигур. "шар" "куб" пирамида". 2. Как задаются динамические связи в этой модели трёх тел? Как это формируется? Надеюсь вы про то, как мы осознаём геометрические фигуры. Точно так же как и все остальные проявления окр. действительности. Аппарат визуального восприятия недаром создан так, как он создан. Во первых, что он нам даёт: 1) мы можем концентрировать внимание. 2) мы можем выделять объекты достойные внимания. 3) остально неважно Концентрация внимания достигается очень просто. На самом деле за это отвечает плотность и глубина нейронной структуры, которая принимает сенсорный образ. При задержке внимания достигается стабильная (статичная) интерференционная картина инф. потоков. А далее эта стабильная картина (снова как образ) находит ассоциации в мозгу. Глубокая инервация центра визуального восприятия позволяет выделить у объекта опорные точки. Мы не охватываем весь объект сразу. Мы ищем опорные точки, далее от опорного центра (радиально) воспринимаем образ и ассоциируем. Потом переводим зону концентрации внимания. Накопив кусочки представления какого либо объекта, мы делаем вывод о принадлежности его к классу уже знакомых нам объектов. Я еще не сказал про адаптацию НС, но это и есть суть формирования статичной интерф. картины. Кратковременная память, такскать. Если вы думаете, что мы воспринимаем объект в виде первичных примитивов (линий, и др простейших фигур) и клоните в сторону свёрточных сетей, то вы жестоко заблуждаетесь. Мозг абстрагирует мир настолько детально, что понятие линии для него это абстракция совсем не первичного уровня и даже не вторичного. Объект линии надо осознавать через опыт, чтобы он стал линией, а не скрипом двери. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 8:31 Цитата: Автор: Имеющий Цель Вы опять не поняли. Я склоняюсь еще к более фундаментальному базису, чем ваш. Для создания и развития интеллекта мне нужна эволюция и социализация. А вам нужны еще какие-то дополнительные реалии, которые как бы должны изначально находиться у нас в мозгу. Но их там нет. Детский мозг это совокупность реликтовых (эволюционных) нейронных связей. И это еще не всё. Эта первичная структура обуславливает готовность мозга к приятию знаний из окружающего мира и социальной среды. Все понятия, как то "куб", "вода", "дерево", "ложка" пришли из социума и им навязаны. Есть еще более фундаментальный уровень детализации мира, называется он "сенсорный образ". От него и пляшем. Вы же не всегда были взрослым, вас учили буквам, потом словам, потом с помощью внешней обратной связи эти слова утрамбовывались в понятия. А теперь, оказывается вы ими думаете. Вспоминаем, вспоминаем! [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 8:42 Цитата: Автор: Имеющий Цель Есть допустим процессор.Процесор-это совокупность неких геометрических фигур(частиц).Эти частицы имеют цвет? процессор это система. Система для стороннего наблюдателя - это локализация проявлений. Проявления обретают цвет, если вы отнесёте эти проявления к классу "красный". Это суть абстрагирования. Относительность проявлений обобщается в понятие. x2 - x1 = dx. Или a+b=c. Функционал отношения можете поставить любой. Только не забываем о линеаризации межнейронных взаимодействий. Иначе получится как в современных нейронных сетях. Суперпозиция нелинейных функционалов. Вот бред! Еще думают, почему не "выходит чаша у Данилы-мастера". Бугага! Чета отвлёкся я. Вообще, всё в мире относительно. Американец, может отнести эти проявления к классу "red". Благо, социальные связи позволили связать эти два понятия через отношение - перевод. Объект делает цветным или звуковым только социум с присущим ему понятийным базисом. Для животных понятийный базис иной, поэтому им плевать какого цвета у них миска для еды. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 8:49 Цитата: Автор: Ierarh Следствие. Кошка выросшая в городской квартире имеет все способности человека. Я не нарушил вашей логики? Теперь про кошек. У кошки иной путь эволюции. Их социальная среда не достаточно развита. Понятийный базис не достаточен, чтобы мыслить в человеческих категориях. Более того, её мозг не готов обучаться понятиям нашего мира, тк для их приятия требуется обратная связь, которая еще не сформировалась (слуховой, речевой аппарат, мимика, жесты и тп). Да им этого и ненужно. Они представляют устойчивую эволюционную ветвь, готовую практически к любым (естественным) воздействиям окр. среды. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 9:44 Все разговоры в этой ветке о проблемах и принципах ИИ являются злосным оффтопом. И должны быть немедленно прекращены, поскольку нечаянно могут привести к раскрытию автором страшных тайн (о формировании понятийных структур на основе кореляций (интерференций) сенсорных образов, не дай бог ещё и о голографии обмолвится...) Это надо прекращать и высказываться только по теме ветки. Итак, что делать автору с свалившемся на него счастьем (несчастьем)? Ни в коем случае никому ничего не рассказывать, а продолжать работу и дальше в полной секретности в свободное время. И потом, когда ИЕИ будет полностью готов тем более никому об этом не говорить. Нужно использовать ИЕИ самому. План такой: Первым делом поручить ИЕИ написать операционку значительно лучше Виндовса. Но Микрософта не разорять. За 50% акций Микрософта позволить ему продавать эту операционку под названием Виндовс-Ковакс. Дальше берёмся за Гугл. Точно также за 50% акций гугла ему позволяется експлуатировать интелектуальный поисковик Гугл-Ковакс. (Про разные прочие фотошопы-точкинет и не говорим) Но работу ИЕИ не ограничивайте софтом. Пусть и процессоры разрабатывает (50% акций Интела), и 50% формакологии не помешает. (И над эликсиром молодости пусть подумывает, а то человеческая жизнь так быстро проходит...) Ну и науки, само собой. Пяток Нобелевских премий никак не помешает для хорошего самочувствия. А дальше... А потом придёте на форум ещё посоветоваться. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 9:50 Цитата: Автор: Анатоль И потом, когда ИЕИ будет полностью готов тем более никому об этом не говорить. ЕИ никогда не будет полностью готов. Вычислительная мощность ЕИ зависит от структуры. А структура очень гибкая вещь и склонна к образованию новых связей, как естественными методами, так и искусственными. Поэтому нет предела совершенству, а следовательно нет предела наращивания выч. мощностей. Цитата: Автор: Анатоль А потом придёте на форум ещё посоветоваться. Да, приду на форум. Но уже за командой. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 11:24 Цитата: Автор: covax Человек рождается как чистый лист. Погружённый в социум и окружающую среду он обретает понятия о реальном мире и начинает адекватно с ним взаимодействовать. Это говорит лишь о том, что мозг это структура (шаблон) готовая к самоорганизации (наполнению). А шаблон - первичный базис или отпечаток эволюции. Начальные условия, такскать. Их можно задать или настроить или сбалансировать. Эксперименты покажут. covax, возможно ли это формализовать? Например так: "человек рождается как чистый лист" - как некоторое вместилище (контейнер) наполняемый в течении жизни: [контейнер][/контейнер] Контейнер и обладает свойством (некоторым качеством), а внутрь контейнера помещаются элементы - другие контейнеры, реализующие количественную сторону? Контейнер (документ) верхнего уровня базируется на трех элементах, описывающих (в текстовой форме) Форму, Состав и Функциональность объекта. По такой схеме Microsoft предлагает строить программы в своей технологии WPF. программа = [сборка nmls="человек"] [form]...[/form] [action]...[/action] [tample]...[/tample] [/сборка] [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 11:30 Цитата: Автор: covax Да, приду на форум. Но уже за командой. На форум за командой?! А, понимаю, это такая шутка юмора... Команду (для секретных разработок) не так надо искать. Лучше всего, если у Вас есть дача с подвалом и электричеством. (Электричество нужно не только для работы компутеров, но и для стимулирования програмистов) Приглашаете парочку молодых програмистов (можно студентов) на дачу. Угощаете-поите, рассказываете про ИИ и ЕИ... а просыпаются они в подвале на цепи возле компутеров. Ну, на хлеб-воду Вам, конечно, придётся раскошеливаться. Еще вариант. Убеждаете какого-то (совсем не обязательно програмиста) в реальности и фантастических перспективах Вашего проекта. Он продает свою квартиру и можете несколько лет заниматься своим ЕИ всё время ( а не только свободное). А через несколько лет снова потребуется талант убеждать... А о поиске команды на форуме забудьте. Здесь каждый - сам себе ЭГТР! [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 11:45 Цитата: Автор: antol covax, возможно ли это формализовать? Например так: "человек рождается как чистый лист" - как некоторое вместилище (контейнер) наполняемый в течении жизни Вложенные теги - это простейший граф. Дерево. Взаимодействия в дереве просты и одномерны. Нужна более сложная структура. Увязать понятия path="1/1/2/1/3" с понятием path="1/2/1/3" невозможно - ветви разные. Проще обратиться к реляционной модели БД, где связность сущностей не ограничивается древовидной структурой. Но это тоже не панацея. Чем не нравится направленный граф? Хранить неудобно? Вполне даже удобно. Прекрасно укладывается в те же контейнеры. Два уровня. Два списка: узлы и дуги. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 12:00 Цитата: Автор: Анатоль На форум за командой?! А, понимаю, это такая шутка юмора... ... А о поиске команды на форуме забудьте. Здесь каждый - сам себе ЭГТР! Это до поры, до времени, каждый сам себе.... Вот придёт чел с авторитетными знаниями, с пафосными экспериментами, тогда народ потянется. А сейчас у нас с вами есть возможность по-отдельности реализовать свой потенциал, а потом и на авторитет по-претендовать. Вы вообще чем занимаетесь? Каких областей знаний? Судя по смыслу ваших тезисов, вы философ и похоже совсем не практик... и к народу вы зря так относитесь. Народ здесь хороший, вменяемый. И каждый достоин участвовать в перспективном и прибыльном проекте. Желающие всегда найдутся. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 12:00 Цитата: Автор: covax Мозг абстрагирует мир настолько детально, что понятие линии для него это абстракция совсем не первичного уровня и даже не вторичного. Объект линии надо осознавать через опыт, чтобы он стал линией, а не скрипом двери Хорошо. Цитата: Автор: covax К сожалению, эти механизмы уйдут в патент Плохо. Что дальше? Чем мы Вам, о Мастер, можем быть полезны? [Ответ][Цитата]
Стр.4 (22): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  22 << < Пред. | След. > >>