Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет....
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 12:13 Я же ясно сказал "Модели мира, выработанные НАУКОЙ". Т.е. физикой в первую очередь. (Но начинать надо с математических абстракций, потому что они являются средством построения физических моделей. И самая первая, самая главная абстракция, на основе которой строятся все остальные, это абстракция количества и меры, - т.е. число). [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 12:38 Цитата: Автор: Анатоль Символьный интелект мир не постигает (органами чувств), он его моделирует. Точнее сначала берёт готовые (научные) модели. Откуда будете брать связность символов? Как моделировать, если нет отношений между сущностями? Цитата: Автор: Анатоль Я же ясно сказал "Модели мира, выработанные НАУКОЙ". Т.е. физикой в первую очередь. Модели есть такие? Или вы просто прогнозируете их появление? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 13:10 Цитата: Автор: Gregory ...Сенсорная информация помагает определять контекст при толковании слов, при отсутствии прямого сенсерного контакта (при чтении книги, например) происходит моделирование мира на основе знакомых образов. Символьные программы оперируют пустыми словами, т.к. слова имеют смысл только в контексте человеческой модели представления знаний, это продукт человека, слова - это ссылки на участки (образы) памяти человека. Компьютер не способен их перерабатывать корректно, потому что у него такой базы знаний, на которую слова могли бы ссылаться - нет. Попадание абсолютно в дырочку! Смысл появляется только тогда, когда существует модель мира. Причем она может быть сенсорной. Или эмоциональной. Или абстрактной. Или логической. Или все вместе взятое. Причем, в разных соотношениях. А как в компутер занести модель мира человека? Без использования его сенсорики-моторики-этики? Да еще поддерживать модель в актуальном состоянии? Вот то-то и оно.... [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 13:26 Цитата: Автор: covax ....Чтобы всё чинно работало, нужно ввести механизм самобалансировки. А самобалансировка нужна на любом этапе роста (обучения) ИИ. Она и составляет суть самоорганизации. Все это хорошо, но боюсь, что этого недостаточно. Самобаланстировка в вашем контексте - это алгоритм модификации НС-структур, управляемый потоком данных. Я бы назвал его алгоритмом локальной модификации структур НС. И он работает на уровне тел нейронов и синапсов. Но хорошо известно, что в мозге существуют центральные механизмы обучения. К ним относится гиппокамп, управляющий занесением/извлечением данных - как некий контроллер памяти. И лимбическая система, отвечающая за эмоции, как ни странно. Ибо вся деятельность мозга осуществляется на определенном эмо-фоне, от корого существенно зависит процесс запоминания. А так же механизм внимания, но не тот о котором вы как-то упоминали. Это так же центральный мехнизм, который тесно связан с памятью. И он обеспечивает оценку новизны и значимости внешних событий и объектов для их фиксации или игнорирования. А вообще, для сведения, есть данные как минимум о четырех(!) независимых процессах (а значит и системах) памяти. Так что ваш оптимизм является преждевременным [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 13:54 Цитата: Автор: covax Как моделировать, если нет отношений между сущностями? Что же тогда модель, если не отношения между сущностями? Цитата: Модели есть такие? Или вы просто прогнозируете их появление? Вы никогда не решали задач по арифметике, алгебре, геометрии, кинематике, статике, динамике, газам, электростатике, тяготению, колебаниям, волнам.......? Так что Вы использовали для их решения, если не абстрактные модели? (Математические и физические в виде понятий, правил, законов, формул) Совах, как Ваш ЕИ-таракан откроет закон Ома? А как научится от 5 отнять 3? Или более того, придумает ли он вообще такую абстракцию как число за миллион лет ползания по комнате? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 14:04 Цитата: Автор: Virtual_Graph А как в компутер занести модель мира человека? Без использования его сенсорики-моторики-этики? Да еще поддерживать модель в актуальном состоянии? Вот то-то и оно.... Сенсорико-моторико-эмоциональную модель - никак. Она не переносима. А абстрактные модели - переносимы. Их легко перенести в компутер, и компутеру с ними легко и приятно работать. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 14:32 Цитата: Автор: Virtual_Graph Смысл появляется только тогда, когда существует модель мира. Причем она может быть сенсорной. Или эмоциональной. Или абстрактной. Или логической. Или все вместе взятое. Причем, в разных соотношениях. А как в компутер занести модель мира человека? Без использования его сенсорики-моторики-этики? Да еще поддерживать модель в актуальном состоянии? Вот то-то и оно.... Допустим я знаю как это сделать, и что, это будет ИИ? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 15:15 Цитата: Автор: Анатоль Сенсорико-моторико-эмоциональную модель - никак. Она не переносима. Не переносима сейчас. А с появлением ИИ - запросто. Переносимость эта сводится просто к сохранению структур и параметров обученных НС в обычные файлы. И все. И в этой переносимости таится опасность. Сравните - чтобы стать квалифицированным стрелком, человеку надо учиться стрелять долго и упорно. А убить его можно один раз и навсегда. Наоборот, систему с самой совершенной сенсорикой/моторикой стрелка можно будет тиражировать неограниченное число раз. А ее уничтожение - сущие пустяки по сравнению со смертью человека. Вывод - скорость распространения знаний повышается на порядки путем простого копирования. Например, по беспроводному инету. Цитата: Автор: Анатоль А абстрактные модели - переносимы. Их легко перенести в компутер, и компутеру с ними легко и приятно работать. Это верно. Как верно и то, что можно легко запрограммировать S = a * t^2/2; И нарисовать график. Это простая аналитическая модель. И здесь нет никакого ИИ. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 15:22 Цитата: Автор: Gregory Допустим я знаю как это сделать, и что, это будет ИИ? Не будет. Модель мира - один из элементов ИИ. Важный, но не единственный. Расскажите о ваших знаниях. Если, это, конечно, не секретное ноу-хау. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 16:48 Цитата: Автор: Virtual_Graph Переносимость эта сводится просто к сохранению структур и параметров обученных НС в обычные файлы. ... Вывод - скорость распространения знаний повышается на порядки путем простого копирования. Это будет не знаниями. А рефлексами в лучшем случае. Для того, чтобы стать знаниями или информацией, принятую НС надо "переварить" в уже имеющемся более широком окружении. Например, сопоставить её отклик на те или иные стимулы с уже имеющейся картиной мира - ведь только при НЕСОВПАДЕНИИ результатов с чем-то ожидаемым появляется информация (вернее, увеличивается минимальная длина описания), а если ничего нового (на некотором осознаваемом уровне) НС не даёт, то она просто генерит добавочные, совершенно пустые данные, не добавляющие ни единого бита к иным, уже имеющимся способам восприятия информации и/или способам рассуждения. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 14 июл 10 19:04 Цитата: Автор: Virtual_Graph Не будет. Модель мира - один из элементов ИИ. Важный, но не единственный. Хорошо, тогда перечислите следующие элементы ИИ, которых не хватает! П.С. поделиться своими знаниями я могу, и должен, но лишь в том контексте, что другие специалисты помогут мне в чем-то разобраться, что-то додумать, т.к. мои ограничения уже не позволяют продвинуться дальше. Однако нет гарантий на такую взаимность. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Это будет не знаниями. А рефлексами в лучшем случае. Я все же считаю, что знаниями это являться будет, т.к. позволит решать реальные задачи, решения которых вшиты в память каким-то образом. Но вопрос касательно истинности и необходимости этих знаний, конфликтность с уже имеющимися - сложный, т.к. гипотегически привел бы к программированию людей без шансов на побег из такой "Матрицы", в которой на каждый раздражитель есть готовая (придуманная кем-то, не вами) реакция. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 15 июл 10 9:41 Цитата: Автор: Virtual_Graph А вообще, для сведения, есть данные как минимум о четырех(!) независимых процессах (а значит и системах) памяти. Так что ваш оптимизм является преждевременным Все процессы зависимы, так или иначе. Всё увяжет самоорганизация структур. Природа структур разная, я этого не отрицал. Но их можно синтезировать, т.к они все нейронные, если брать только мозг во внимание. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 15 июл 10 9:47 Цитата: Автор: Анатоль Или более того, придумает ли он вообще такую абстракцию как число за миллион лет ползания по комнате? Если бы вас закрыли (с рождения) в комнате, вы бы даже себя не осознали, а не то чтоб число какое-то придумать. Так, что ваш интеллект тоже, мало на что способен, без определённых условий. Модели то есть. Но в программный код вы их не можете обратить, тк не понимаете их природной сущности. Поймёте, когда пройдёте стадию реализации ЕИ, который осмыслит их за вас. Хотя нет! Он то их осмыслит, но для вас интерпретировать не будет. Поэтому вы их, всё же, не поймёте. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 15 июл 10 10:55 Цитата: Автор: covax Если бы вас закрыли (с рождения) в комнате, вы бы даже себя не осознали, а не то чтоб число какое-то придумать. Так, что ваш интеллект тоже, мало на что способен, без определённых условий. Поэтому я и говорю, что делать интелект надо такой, чтобы он узнавал о мире от науки, а не стукаясь о ножку стола. Цитата: Модели то есть. Но в программный код вы их не можете обратить, тк не понимаете их природной сущности. Они уже представлены в очень удобном коде. Например модель кинематики V=L/T Или модель динамики A=F/M А вот чтобы использовать эти модели для решения задач, сформулированных на естественном языке нужен переводчик конструкций ЕЯ в ситуации модели. Нужен ИНТЕРФЕЙС. Вот этим и надо заниматься. Ведь это задача не тривиальная. Часто и люди: знают законы и формулы, а применить их для решения задач не могут. Цитата: Поймёте, когда пройдёте стадию реализации ЕИ, который осмыслит их за вас. Ну зачем же я буду делать ЕИ? Его природа уже давно сделала. Делать нужно ИИ. И не какой нибудь, а абстрактно-символьный. (АСИ, или Сид) Абстрактные модели мира(берём у науки) и символьное общение с людьми (разрабатываем интерфейс). Через несколько месяцев возможно этим и займусь. (Сейчас распознавалку (речи) надо закончить). [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 15 июл 10 11:02 Цитата: Автор: Gregory Хорошо, тогда перечислите следующие элементы ИИ, которых не хватает! У меня есть схема, где эти элементы отрисованы. Но пока не врубаюсь, как поместить сюда рисунок. Схемку эту я публиковал в других местах. Например, в этом месте. Для масштабирования надо щелкнуть по ней мышью. Понимания она не находит. Почему, для меня это загадка [Ответ][Цитата]
Стр.16 (22): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  22 << < Пред. | След. > >>