Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.47 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 25 июл 10 20:09 "Представление знаний" - это о чём? Представление моделей - вот о чём надо говорить. Но модели АСИ - абстракции. Компутер - идеальное устройство для представления абстракций. "Морфология и синтаксис" - это о чём? О естественном языке? Это надо смотреть насколько конструкции ЕЯ соответствуют ситуациям модели. Наверно сначала нужно ограничится смысловым языком (СЯ). Его конструкции должны однозначно соответствовать ситуациям модели. Для начала общаться с АСИ можно только на СЯ. Для проверки работоспособности АСИ. И только на более поздних этапах постепенно переходить на ЕЯ. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 25 июл 10 21:55 Цитата: Автор: Анатоль Ну вот, месяц прошёл. ... Всё понятно, лето, жара, застой... ... Ну что ж будем поднимать, возрождать. Ведь дело стоящее, самый перспективный проект однако... а начните возраждение с уточнения задания, что надо делать? а то я под моделью человека понимаю возможно не совсем то... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 7:32 Это правильно. Уточнять и корректировать планы и пути нужно постоянно. Собственно мы хотим создать совсем НЕ модель человека. Человек - это животное с некоторыми (очень слабыми) зачатками абстрактного мышления. А мы хотим смоделировать на компутере именно абстрактное мышление. Без зрения, слуха, без других сенсоров, без движения и прочих эффекторов. Но с интелектом (разумом) и символьным общением (с людьми или себе подобными). И основой такого абстрактно-символьного интелекта будут абстрактные модели (мира). (Их берём готовыми у науки). Какая основная функция моделей? Это порождение ситуаций. (Модель - это алгоритм порождения ситуаций). Ситуации - это состояния модели. Но поскольку слово "состояния" широко используется в описании различнх систем, а слово "ситуации" кроме как в обиходе и не используется, то возмём именно его за нашу базовую категорию. Что такое ситуация и почему это является базовой категорией? Интелект работает с ситуациями. Базовая схема работы АСИ такая: По входной (символьной) информации распознать её смысл, т.е. найти соответствующую ситуацию модели. Но для более точного описания работы АСИ нам понадобиться ещё понятие события. Событие - это частичное описание (задание) ситуации. Когда задан только какой-то один (или несколько) параметров ситуации. А теперь можно полнее охарактеризовать (базовую) работу АСИ. По входной информации модель устанавливается в какую-то заданую ситуацию (начальную). Запускается модель. Т.е. запускается алгоритм перебора или поиска ситуаций по наступлению заданного (целевого) события. Конечная ситуация (или весь путь к ней) выдаётся нам. В задании может указываться не только начальная ситуация и целевое событие, но и промежуточные события, при наступлении которых ситуация корректируется. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 7:50 Цитата: Автор: Анатоль А мы хотим смоделировать на компутере именно абстрактное мышление. Без зрения, слуха, без других сенсоров, без движения и прочих эффекторов. Но с интелектом (разумом) и символьным общением (с людьми или себе подобными). И основой такого абстрактно-символьного интелекта будут абстрактные модели (мира). (Их берём готовыми у науки). ИИ должен обладать когнитивными способностями... как без сенсоров...??? Или дайте определение вашего понятия "интелект" и чем оно ещё отличается от понятия "интеЛлект". Если Вы расматриваете интеЛект как усилитель интеЛЛекта, то вы наверно правы. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 8:14 ЭГТР, мы, украинцы, не такие горячие парни, как вы, русские. Мы редко используем лишние, не додающие никакого смысла удвоения букв. Поэтому, если встретите у меня: интелект, програма, клас, эфект... считайте, что я просто поленился лишний раз пальцами шевелить. Насчёт когнитивных способностей и сенсоров. АСИ достаточно символьного общения с людьми для познания мира. Когнитивные способности только выиграют, избавившись от лишнего груза сенсоров-эФекторов. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 16:38 Цитата: Автор: Анатоль Когнитивные способности только выиграют, избавившись от лишнего груза сенсоров-эФекторов. сенсоры - клавиатура & мышь эффекторы - монитор думаю пока достаточно. и еще вопрос, думаю, что что-то понял из вашего уточнения но хотелось бы больше, что бы двигаться дальше, приведите пожалуйста конкретный пример, пусть в самых общих чертах но конкретный? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 21:08 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ приведите пожалуйста конкретный пример, пусть в самых общих чертах но конкретный? А между прочим это интересный вопрос. Почему конкретный пример для человека понятней чем общая схема? Человеку проще индукция чем дедукция? Ну да ладно, рассмотрим конкретный пример. Вот такая задачка по кинематике: Из города А в город В, расстояние между которыми Lав километров, отправляется велосипедист со скоростью Vv. Когда он проехал треть пути, из города В навстречу ему выехал автомобиль со скоростью Va. На каком расстоянии от города А они встретятся? Опишем модель . Одномерное пространство (X). Время (T). Два вида объектов, являющихся точками в этом пространстве: Пункты (P) и Мобили (М). (Это мы вводим терминологию смыслового языка). И Пункты и Мобили имеют свойство Координата (Х) (У Пунктов это константа, у Мобилей - переменная). Мобили ещё имеют свойство Скорость (V) (константа). Вводится бинарное отношение (бинарная функция) между этими объектами - Расстояние (L). В даном одномерном случае расстояние можно задать как модуль разности координат, но для совместимости с многомерным случаем определим его как L(P1,P2)=sqrt((P2.X-P1.X)^2). (Для Мобилей и Пунктов-Мобилей так же). Начальная ситуация такая. Пункт Р1 и Мобиль М1 имеют координаты 0 (начало координат в Р1). Скорость Мобиля М1 равна Vv. Координата Пункта Р2 равна Lab. Т.е. P1.X=0; M1.X=0; M1.V=Vv; P2.X=Lab; Алгоритм (закон) изменения ситуации можно записать в виде L=V*T , или в эквивалентных формах. (Для равномерного движения он легко применим в такой аналитической и глобальной форме, но в общем случае может быть и в числовой-локальной.) События. Промежуточное событие (Мобиль М1 проходит путь равный трети Lab) В этот момент времени ситуация насильственно коректируется. Добавляется мобиль М2 с координатой как в Р2 и скоростью -Va. Целевое событие (мобили М1 и М2 встречаются, т.е. расстояние между ними становится равным 0) Нужно определить ситуацию при наступлении целевого события. Нас интересует даже не вся ситуация, а только расстояние между Пунктом Р1 и Мобилем М1 (или М2). Ну вот такое (не очень строгое) описания модели подобных кинематических задач. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 26 июл 10 23:12 Цитата: Автор: Анатоль А между прочим это интересный вопрос. Почему конкретный пример для человека понятней чем общая схема? Человеку проще индукция чем дедукция? почему? а посмотрите на свой пример, он просто поясняет то что вы сказали до этого, это таже абстракция, не на шаг не ближе к конкретике. я надеялся получить пример того что собираетесь делать, а что делать с вашим конкретным велосипедистом, автомобилями, городами А и В ...? <<Нас интересует даже не вся ситуация, а только расстояние между Пунктом Р1 и Мобилем М1 (или М2).>> вычислили узнали это растояние, и зачем оно нам, дальше что? это для примера? я понял пример, еще первый раз, а что дальше, не в пример, по настоящему, конкретно :-) [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июл 10 8:23 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ это таже абстракция, ни на шаг не ближе к конкретике. Теперь уже я не понимаю. Куда же конкретнее? Конкретней может быть только работающий програмный код. Мы рассмотрели как можно строить модель кинематики. На конкретном примере разобрали что такое исходная ситуация модели, что такое целевое и промежуточные события, алгоритмы (законы) изменения ситуаций. Рассмотрели как строится смысловой язык соответствующий модели... А Вы говорите - неконкретно. Конечно, мы не всё рассмотрели. Мы не рассматривали модель в работе. И не рассматривали интерфейс между естественным языком и смысловым. Но невозможно в одном сообщении всё описать. Цитата: я надеялся получить пример того что собираетесь делать, а что делать с вашим конкретным велосипедистом, автомобилями, городами А и В ...? Велосипедисты, автомобили, пешеходы, самолёты, черепахи... - это Мобили (на смысловом языке). А пункты, города, деревни, страны... - Пункты. Цитата: вычислили узнали это растояние, и зачем оно нам, дальше что? Не понял. Это ведь нужно найти по условию задачи. Без этого же задача не будет решена. Цитата: а что дальше, не в пример, по настоящему, конкретно :-) Опять не понял. Куда уж конкретнее? Дальше не в конкретность, а в масштабность нужно двигаться. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июл 10 13:29 Цитата: Автор: Анатоль Не понял. Это ведь нужно найти по условию задачи. Без этого же задача не будет решена. ...нужно найти растояние? зачача из учебника средней школы, решение в несколько строк, элементарная математика, хотите это растояние считать программно? записать в Excel еще несколько минут дел. все задача решена, тему можно закрыть? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 27 июл 10 14:54 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ хотите это растояние считать программно? Хочу чтоб эту задачу решила программа. Цитата: все задача решена, тему можно закрыть? Где решена? Кем решена? Покажите программу умеющую решать такие задачи. А ещё хочу, что б она и другие задачи решала. Например такую: У Маши было пять яблок. Два яблока она отдала Саше. Сколько яблок осталось у Маши? И даже такую сложную как эта: Чтобы встать на час раньше, куда нужно перевести часовую стрелку будильника, на час вперёд, или на час назад? (Но это, конечно, в далекой перспективе). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 28 июл 10 8:32 Мы не рассматривали ещё как представлять модель в компутере и как работает модель. Какое представление лучше, нейросетевое или структурное? Мы этот вопрос не будем унифицировать. Для каких моделей какое представление более удобно, так и будем представлять. Зачем городить сеть, если модель задана формулой? Незачем. А вот для сложных, громоздких, обучаемых моделей нейросетевое представление оправдано. Как работает модель? Как выставляется исходная ситуация? Как запускается механизм изменения, поиска ситуаций? Кто следит за наступлением событий (целевого и промежуточных)? Эти контролирующие механизмы должны быть в самой модели или внешними к ней? Поскольку автономных моделей будет много, чтобы не нагружать каждую из них таким механизмом есть смысл выделить управление моделями в отдельный блок. При большом количестве маленьких моделей будет выигрыш в компактности. Как назовём этот блок (контролер, супервизор, операционная система)? Слово контролер хорошо подходит, но как-то трамваем пахнет. Термин ОС уже задействован в компутере. Остановимся на супервизоре. Звучит солидно. Где у нас будет размещаться смысловой язык? Раньше мы выделили ему место во внутреннем интерфейсе. Но может есть смысл термины смыслового языка, относящиеся к конкретной модели разместить в модели? Или смысловые языки всех моделей в супервизоре? Человек как-то обходится естественным языком, а смысл устанавливается динамически при активации соответствующих ситуаций модели. Есть ли нам смысл вводить отдельный смысловой язык? Есть. Хотя бы в том, что мы сразу сможем общаться с Сидом на смысловом языке, не делая интерфейса (оставив это на потом). [Ответ][Цитата]
гость 95.83.129.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 28 июл 10 12:58 Цитата: Есть ли нам смысл вводить отдельный смысловой язык? Есть. Есть такая программа, пролог. А Сидом, можно считать условный объект. Это может и интерестно но требует, опреднлённых знаний. И тоже требует описания поведенческих моделий. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.129.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 28 июл 10 13:49 А у меня к Вам есть ещё вопрос. Что мы хотим создать? Ячейку социума, или разум существующий в информационном поле знаний, и являющейся интерфейсом для диолога с этим самым полем? Если первое, то зачем? Если второе то, зачем копировать всё что относиться к разуму человека? Ещё вы считаете что программа должна иметь смысловой язык ввода, а я так не думаю с программой изначально надо общаться на человеческом языке. Иначе это будет ещё один язык программирования. Тоесть написал скрипт, загрузил в программу получил результат. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.129.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 28 июл 10 15:38 Только что придумал обучающую задачку для ии. Уровень школы X A C 110 M. X D C 15 M. C F X? 10 F 3. Найдите ответ. И что такое F? [Ответ][Цитата]
Стр.47 (56): 1  ...  43  44  45  46  [47]  48  49  50  51  ...  56 << < Пред. | След. > >>