Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.22 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 16:17 Newpoisk ==>Вот именно, "в собственнов сознании", а не на самом деле. А не "на самом деле", да?== Что вам не ясно? ==>Правда тут вы к сожалению врете, в собственном сознании вы тоже ничего подобного сделать не можете А кто же по-вашему это только что написал, если не я, если не мое сознание? Значит представил, значит могу управлять!== То есть вы представили миллиарды частиц? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 16:18 . [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 16:19 . [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 16:32 2 kcrotor >Я не понял, почему "поэтому" вы написали "Следовательно, любой объект определяет себя." Определение О2: свойство объекта — это признак его отличия от других объектов. Совокупность всех свойств объекта образует границу объекта. Граница ограничивает объект, определяя его. Ограничение = определение. Ваш вопрос из серии "почему определение это определение"? Что определяет границу? Сама себя она определяет. Граница определяет объект -> понятие объект тождественно понятию границы -> объект определяет сам себя. Чего тут непонятного? >Т.е. наблюдатель не способен определять все границы всех объектов, он может только ограничить множество допустимых границ, после чего это множество будет содержать много вариантов объектов? Естественно может содержать, а может и не содержать. Это не определено по О1 (если определено - то в каком объекте?). Пояснение П23: объекты-то есть, а какие именно у них границы без Наблюдателя не определено. >Да или нет? Да. >Если Да то продемонстрируйте это прямо сейчас создав над всей москвой сильный (100 мм/час, 100 мм) дождь с грозой. А можно на листочке цветы нарисовать [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 16:46 2 Имеющий Цель >Смысл-это о чем говорится. А что такое разговор? Сотрясение воздуха? >И не отказываюсь от своих слов.Ложно и истинно Что-то.А если есть противоречия, значит слова не имеют смысла, ни о чем не говорится. Ы-ы-ы. М-мм-ы. А-а-а-а... >Займитесь делом. В смысле? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 17:05 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Это данность - объект есть и все. Как он возник и имело ли место событие возникновения не определено. Следствие С6: из С2 и О2-3 следует что границы всех объектов определяет Наблюдатель и только он... Определение О2: свойство объекта — это признак его отличия от других объектов. Совокупность всех свойств объекта образует границу объекта. Граница ограничивает объект, определяя его. Ограничение = определение.... ...понятие объект тождественно понятию границы -> объект определяет сам себя... Пояснение П23: объекты-то есть, а какие именно у них границы без Наблюдателя не определено. Мне кажется тут какая-то нелогичность присутствует... Границу определяет наблюдатель и только он, Граница определяет объект, объект определяет сам себя, граница и объект - одно и тоже, а какая у него граница без наблюдателя не определено! Так кто кого определяет??? Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Да. Хорошо! тогда еще вопрос: Чем отличается Картинка с нарисованным дождем от настоящего дождя? И еще, получается что граница - это граница между ей самой и чем-то еще? Граница это совокупность отличий данного объекта от остальных, а поскольку граница это объект значит граница это совокупность её отличий от совокупности отличий другой границы от её совокупности отличий от совокупности отличий другой границы от... Кстати, а дождя по прежнему нет [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 17:21 ну что Вы со странными вопросами к НП пристаете? У него же теория про ИИ, в том числе про модель внешнего мира создаваемого внутри ИИ. Т.е. все НПшные объекты существуют в субъективной ИИшной модели мира. Т.ч. дождь в модели мира как и заказывали - пошел, НП в доказательство даже картинку на основании модели отрендерил. Странная у него архитектура в Москве, ну другая реальность, все можно [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 17:36 ==>Смысл-это о чем говорится.  А что такое разговор? Сотрясение воздуха?==  Иногда.И?  ==ы-ы. М-мм-ы. А-а-а-а==  Я не говорил что всегда когда нет смысла есть противоречия.Вы это имели ввиду?   ==Всмысле?==  Напомню:Для этого давно существует такое понятие как рамки применимости теории.== Только в этом никто не разбирается.Приведите примеры теорий и рамок применимости, а я покажв вам бессмысленность ваших примеров... Вы постоянно уходите от дела и все игнорируете. Грубо говоря:Вы не доказали что есть внешний мир, вы не доказали, что видов обьектов(цвет, звук и тп) бесконечность, вы не показали как вы будете задействовать конкретный вид(что значит что ваша теооия на практика не применима).Перечислено не все. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 17:36 Цитата: Автор: shuklin ну что Вы со странными вопросами к НП пристаете? У него же теория про ИИ, в том числе про модель внешнего мира создаваемого внутри ИИ. Т.е. все НПшные объекты существуют в субъективной ИИшной модели мира. Т.ч. дождь в модели мира как и заказывали - пошел, НП в доказательство даже картинку на основании модели отрендерил. Странная у него архитектура в Москве, ну другая реальность, все можно а пожары он потушит? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 17:51 Так же проигнорированное: ==Пояснение П3: О1 ~ «возможно всё». Но там, где возможно всё, невозможно построение ни одной теории==    Предложение не имеет смысла. Я могу возразить: Но ведь там где возможно все возможным должно быть и построение теории. Но это тоже не имеет смысла. Равно как не имеет смысла и возражение аналогичное моему которее вы можете использовать. Просто вы не знаете каков смысл словосочетания Возможно все.  У вас в список возможного входят слова и словосочетания которые не имеют смысла(слова и словосочетания произнося которые мы ни о чем не говорим),  а вы этого не замечаете поэтому получается противоречие. Вы рассуждаете таким образом:там где возможно все возможно и невозможное.  Смысл слова Невозможное вам кстати тоже неизвестен. Всякое невозможное является возможным в каких-то условиях. Все правильно, Возможно все.Здесь нет противоречия. Противоречие есть у вас поскольку это у вас фраза Возможно Все не имеет смысла.  ==Наша задача — получить строгое обоснование 3-х ключевых положений ИТ...«самоочевидной» постулативно-определительной базой — минимальной ограничивающей силы.==  Строгое обоснование...потом Постулаты...нелогично.   ==Пояснение П10: как отличить самостоятельный объект от свойства (пример: □ — квадрат или куб с торца?)? Никак ==  Квадрат.В моем личном пространстве сейчас квадрат. Если бы в моем пространстве был куб то как бы он не поворачивался я его видел бы со всех сторон сразу, поскольку он весь в пространстве.= =Нет никакой возможности узнать что лежит за пределами сознания, каков Мир в реальности и существует ли она, «реальность». == докажите [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 18:36 Цитата: Автор: Aleksandr1 а пожары он потушит? ыышо как! зажмурится, и начнет твердить мантру "сыро, сыро, сыро, ..." )))) через некоторое время сам уверует что сыро, и пожар в его сознании утихнет )))))) и никто не сможет опровергнуть что у него все потухло, а на самом деле тлеть будет до следующего самовозгорания ))))) ПЫСЫ: Александр, Вы в какой подобласти ИИ собираетесь в Сколково работать? Какие у Вас цели, теоретические и технологические задачи, потребности? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 19:33 2 NewPoisk: Вы согласны с утверждением что доказать ничего нельзя? Поясню на всякий случай: Что значит доказать? Значит привести верное доказательство? А как узнать действительно ли приведенное доказательство верно? Опять доказывать? Но тогда мы попадаем в замкнутый круг. Отсюда вопрос: Если доказать ничего нельзя то как выбирать между той или иной теорией? Определение О2: свойство объекта — это признак его отличия от других объектов. Совокупность всех свойств объекта образует границу объекта. Граница ограничивает объект, определяя его. Из С4 следует что у двух разных объектов не все свойства одинаковы. Следовательно, с учетом С3, любой объект своим самоопределением ограничивает другие объекты, т.к. запрещает иметь им равные себе свойства. Значит объект определяет не только его граница, но и границы других объектов, поскольку они (границы других объектов) запрещают (ограничивают, определяют) рассматриваемому объекту иметь равные им свойства. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 авг 10 22:09 ==Отсюда вопрос: Если доказать ничего нельзя то как выбирать между той или иной теорией?== Newpoisk не знает, у него постулаты. Выбирать ничего не надо.Все теории без исключения являются верными и составляют систему.Но каждая теория которая составляет систему верна в некой части системы и не верна в остальных.Поэтому не все теории соответствуют наблюдениям и эксперементам.Какие-то пригодны для описания нашей вселенной, а какие-то для других вселенных.Все вселенные составляют систему и так же все теории составляют систему. Выбирать между теориями-абсурд.Любая теория по определению логична, а две логичные теории по определению связаны.Логика одна на всех, то есть формальные законы одни для всех теорий по опрделению.Формальные значит Самые общие, а фраза "два набора общих законов" не имеет смысла.Общие законы связывают все что есть в мире. Все мозги работают одинакого и на одной логике просто потому что все мозги существует, то есть принципиально не исключают друг друга.То есть то что мозги существуют само себе говорит о том что все они работают одинакого.Понимаете? Гедель и Newpoisk могут возразить что я рассуждаю используя нашу логику и наши понятия, а не внешние.Но это бред поскольку всякая система законов которая существует по определению не противоречит всем остальным, соответственно на общем уровне системы законов связаны общими законами.Соответственно Мыслить можно только при участии общих законов. Нет никаких других внешних законов.На самом деле предыдущее предложение не имеет смысла поскольку в силу замкнутости мироздания понятия имеют область применимости.Когда кто-то говорит Квадратный треугоььник он ни о чем не говорит , мысла нет, противоречие.Когда кто-то говорит что настоящее прошлое и будущее существуют одновременно, то это тоже не имеет смысла, поскольку настоящее-не прошлое и не будущее.Когда кто-то говорит о неких внешних законах, то он в действительности тоже ни о чем не говорит.Все это не имеет смысла.А значит и любые сомнения касательно внешних законов и тп абсурдны, поскольку раз нет смысла, то ни о чем не говориться. Это тоже самое как ученые считают что они доказали что есть некая неопределенность гейзенберга.Доказали что?Само слово неопределенность в том контексте не имеет смысла. И текст который как считается содержит теорию эйнштейна тоже не имеет смысла.Ученые говорят что теорию эйнлтейна никто не опроверг хотя на самом деле опровергать просто нечего, нет теории, поскольку е сть противоречия, эйнштейн не умел пользоваться словами, не знал область применимости понятий и тп, потому ничего не придумал в действительности кроме набора слов. Я не зря впоследнее время стал писать про отсутствие смысла...Никто из вас даже не понял о чем говорит это явление.Оно говорит именно о том что мироздание замкнуто и само понятие противоречия-это вовсе не то что всем представляется.Все используют слово Противоречие таким образом что оно не имеет смысла.Вы не знаете что такое Противоречие, не знаете что такое Ложь, не знаете что такое случайность и так далее.Все понятия входят в систему как должно быть в замкнутой ситеме, а у вас такого нет.Вы считаете что смогли придумать разные аксиоматики которые исключают друг друга при том что сама фраза "разные аксиоматики которые исключают друг друга" не имеет смысла. Пора понять, что практикой воспользоваться невозможно, врешний мир недоступен, у нас есть только наш интеллект-единственный способ создания и проверки теорий.Так или иначе все теории о внешнем мире основаны на понятиях нашего интеллекта и должен существовать в рамках интеллекта способ проверки того, отражают ли наши понятия и теории внешний мир, возможно ли познание внешнего мира.Я обьяснил вам как это проверяется.То что официальная наука называет методикой познания методикой познания не является.Коллайдер бесполезен, все это бесполезно. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 04 авг 10 8:42 Цитата: Автор: Имеющий Цель Я не зря впоследнее время стал писать про отсутствие смысла...Никто из вас даже не понял о чем говорит это явление. Все понятно. Шизофренизация сознания начинается с его тенденций к поиску смыслов. "Иногда простая шизофрения принимает «философическую» форму — больной рассуждает о бессмысленности жизни, человеческих интересов и стремлений, проводит бесплодные дискуссии по поводу «единственного» и «основного» смысла того, что его окружает. «При шизофрении часто наблюдается тенденция к философствованию, проблемы добра, зла, смысла бытия, устройства мира, смысла жизни, высшей цели человека и т.д. не просто интересуют больных, но становятся существенным делом их жизни. Однако настоящий философ хоть и занимается философией, но живет, в сущности, такой же жизнью, как и любой другой рядовой человек. Больной шизофренией живет своей философией. Проблемы, которые для философа являются предметом рассуждений, для больного являются делом жизни в буквальном смысле слова, ибо он живет в мире, им самим созданном, ради которого он готов страдать. Известное выражение «primum vivere, deinde philosophari» («сначала жить, затем философствовать») оказывается у него трансформированным в положение «primum pilosophari, deinde vivere» (сначала философстоввать, затем жить)». В отечественной психиатрической литературе это явление носит название «философической интоксикации». Разрыхление ассоциаций при шизофрении указывает на ослабление связи между мыслями или логическими блоками. Это обнаруживается при нелогичном мышлении, при мимоговорении, а в более тяжелых формах,— в беспорядочных высказываниях, использовании слов необычным образом. Окружающие ощущают атмосферу пустоты вокруг больного. Близкие пытаются пробиться через нее, «расшевелить» больного, принудить его к активности и более живому эмоциональному реагированию, а если это не удается, сами отдаляются от него, с жалостью называя его «бедным чудаком». С течением времени странности умножаются. Спокойствие тишины нарушают вспышки возбуждения. «Шизофренический мир, — пишет А. Кемпинский — наполняют таинственные энергии, лучи, силы добрые и злые, волны, проникающие в человеческие мысли и управляющие человеческим поведением. В восприятии больного шизофренией все наполнено Божественной или дьявольской субстанцией. Материя превращается в дух. Из человека эманируют флюиды, телепатические волны. Мир становится полем битвы политических сил или мафии, наделенных космической мощью. Люди являются дубликатами существ, живущих на других планетах, автоматами, управляющими таинственными силами. Все новые открытия и изобретения очень быстро включаются в тематику шизофренического мира. Лазеры, космические излучения, атомные бомбы, межпланетные путешествия, электронные мозги, попытки исследования телепатических явлений и т.п. нередко полностью захватывают воображение больных. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 04 авг 10 8:55 Welder Выскажись по делу.Возразить по цвету ты ничего не смог и здесь не сможешь. [Ответ][Цитата]
Стр.22 (36): 1  ...  18  19  20  21  [22]  23  24  25  26  ...  36 << < Пред. | След. > >>