Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (25) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: воззвание к остаткам ИИ кооперации
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 14:31 Aleksandr1 21 авг 10 14:22 [...в списке членов много уважаемых людей. Около 1000...] На ДА летели, как мотыльки. Умница, обоятельный человек. Истинный глава научной школы. А кто там теперь? - вы хоть раз общались с ним, были на его конференциях и семинарах? - так что не нужно про всю эту пошлую имитацию. Мог хоть как-то заменть-подменить Нариньяни, но не стал, так и его уже нет. Да и Григорян уже не там, а что будет дальше - поглядим. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 15:11 Цитата: Автор: Slava Aleksandr1 21 авг 10 14:22 [...в списке членов много уважаемых людей. Около 1000...] На ДА летели, как мотыльки. Умница, обоятельный человек. Истинный глава научной школы. А кто там теперь? - вы хоть раз общались с ним, были на его конференциях и семинарах? - так что не нужно про всю эту пошлую имитацию. Мог хоть как-то заменть-подменить Нариньяни, но не стал, так и его уже нет. Да и Григорян уже не там, а что будет дальше - поглядим. а польза от них какаято есть? В политехническом проводят встречи,обсуждают проблемы? всётаки организация со стажем. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 15:55 Цитата: Автор: Aleksandr1 а польза от них какаято есть? В политехническом проводят встречи,обсуждают проблемы? всётаки организация со стажем. Люди в РАИИ, в своем подавляющем большинстве, ученые или готовящиеся стать таковыми в области научных разработок в ИИ, в частности Технологии Психики Роботов. Членство в РАИИ им нужно для "научных" бонусов, а также для возможностей опубликовать свои статьи, необходимые для аспирантов и "остепененных" товарищей, оседлавших проблематику ИИ. Эти люди никогда не построят Разумного Робота, да это и не является их целью, так как они все сплошь либо философствующие "теоретики" (как и я, впрочем), либо "критики" всего и вся, что не укладывается в рамки их Мировоззрения (в чём-то похожи на форумчан). Алгоритм действия: Доложил, Выступил, Покритиковал - всё в научный бонус записали. Настоящая работа идёт в других местах, в других странах, там где есть деньги. Там же, где их нет, там, обычно, халтура. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 16:50 Цитата: Автор: Slava С реальными сигналами всякое бывает. А вы их моделируете или же реальными записями пользуетесь Реальными. В т.ч. монтажники при пуско-наладке могут специально лазить через забор, имитируя те или иные способы преодоления/проникновения, чтобы собрать для системы обучающие данные. Цитата: Автор: Slava И как - работает? Да куда она денется... Цитата: Автор: Slava [...Рефлексивность - да, но реальную автоматическую торгующую систему сделать - застрелишься. Т.е. каждый раз возникает чуть новая ситуация - создание классической экспертной системы с использованием знаний экспертов не прокатывает, обучение какой-нибудь нейросетки - тоже...] Ну, так это же ровно и значит, что это - хорошщая задача и модель перспективного Для формализации алгоритма плохая. Возьму в качестве примера форексную пару USDGLD (биржевое золото, в общем). Влияет следующее: - регулярные (раз в 2-3 месяца) заседания ФРС США насчёт ставки рефинансирования. Кроме решения об изменении или сохранении ставки на прежнем уровне влияет еще и тон официального заявления - регулярные отчеты СШАшных бюро трудовой статистики (о занятости) и бюро экономического анализа, регулярные пересмотры (ведь статистика - это больше, чем наглая ложь) предыдущих статистических данных. - аналогично - и решения европейского ЦБ (вспомним начало кризиса - когда все страны наперебой понижали ставки), и решения той или иной страны о смене объемов своих золотовалютных резервов или смене пропорций активов в этих резервах - даты погашения казначейских облигаций США и объемы погашаемых облигаций - держатели облигаций получают деньги и могут потратить эти деньги на покупку того или иного привлекательного актива (и золота в т.ч.) Плюс надо думать-анализировать, когда рынок именно ждёт решения-заявления, а когда старается заранее отыгрывать какие-то очевидные или неочевидные прогнозы (тогда, после официальной новости, сильного движения рынка и не будет) - на золоте в последние пару лет очень сильна корреляция локальных экстемумов с периодом в год, причем если год назад был лок.максимум, то в этом - лок.минимум, и наоборот. Ну и не точно день в день всё происходит - с учётом выходных дней календаря может быть сдвижка на несколько дней вперед или назад - на золоте году в 2008 (вроде бы) летом и в начале осени была очень классная ситуация - там с понедельника по среду золото падало, а со среды до пятницы - росло (или наоборот - сначала полнедели росло, а потом полнедели падало, уже и не помню). И такие циклические периодичности (длина цикла, правда, может меняться) встречаются регулярно, они совершенно не привязаны ни к объему денег на рынке, ни к сезонности времени года. Манипулятивность рынком - или что? - маркет-мейкеры генерируют ложные сигналы, чтобы заманивать лохов и стричь стопы - ну, это само собой, как и везде. Недавно золото откорректировалось на сотню баксов, так вдобавок нарисовали и пробой ниже одной из линий поддержки (одной из линий скользящих средних). Технически - формирование нисходящего тренда, надо распродавать остатки дешевеющего актива (если еще не всё распродано), чтобы не накапливать убытки. С точки зрения веры же (веры в неокончившийся мировой кризис и психологическую роль золота как бывшего монетарного металла, могущего снова стать деньгами вместо раскрашенной туалетной бумаги ака бакс) - самое время затариваться внезапно подешевевшим активом (и действительно, золото опять стало стоить дороже 1200 баксов за тр.унцию). В общем, проще нормального рефлексивного экономиста-аналитика посадить торговать, чем организовывать-программировать компутерный прогноз. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 17:13 Aleksandr1 21 авг 10 15:11 [...а польза от них какаято есть? В политехническом проводят встречи,обсуждают проблемы? всётаки организация со стажем...] Думаю, что пользу имеют лишь организавторы. В детали вдаваться не хочу. Мне все это с самого начала не нравилось [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 21 авг 10 17:29 Victor G. Tsaregorodtsev 21 авг 10 16:50 [...Реальными. В т.ч. монтажники при пуско-наладке могут специально лазить через забор, имитируя те или иные способы преодоления/проникновения, чтобы собрать для системы обучающие данные...] И много так удается собрать? А как по части разнообразия? - там ведь у вас пропуски малые стоят [...Да куда она денется...] Хороший принцип. Так любые критерии оказываются выполнимыми [...Для формализации алгоритма плохая. Возьму в качестве примера форексную пару USDGLD (биржевое золото, в общем). Влияет следующее... Плюс надо думать-анализировать, когда рынок именно ждёт решения-заявления, а когда старается заранее отыгрывать какие-то очевидные или неочевидные прогнозы...] В общем, вижу, что книжки корифеев вы почитываете. Но там у всех есть еще маааленький комментарий - в данных есть все. Интересно, почему вы в это не верите? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 22 авг 10 18:40 2 Slava: >И много так удается собрать? А как по части разнообразия? - там ведь у вас пропуски малые стоят Всё работает, не беспокойтесь >В общем, вижу, что книжки корифеев вы почитываете. Это не книжки корифеев. Это свой опыт и шишки на своем лбу. Я пару лет назад помещал здесь на форуме такой факт (тоже шел какой-то разговор про прогнозы для биржи). В 2007 или в 2008г (не помню уже, когда золото начало свой серьезный рост) в какую-то пятницу, 13 числа, лондонский фиксинг по золоту выдал $666. Явный был намёк маркет-мейкеров, мировой закулисы или зелёных человечков (зачеркнуть ненужное, добавить недостающее) о том, что "всё под контролем" и простым смертным здесь ничего не обломится В общем, у меня есть еще много подобной фактографии, которая даже в свежих книжках не присутствует. >Но там у всех есть еще маааленький комментарий - в данных есть все. Интересно, почему вы в это не верите? Есть вера - и есть (не)возможность достать нужное из данных вполне определенными методами. Да и нет массовых историй успеха "верующих". Для одной форексной валютной пары поминутная история занимает для 10 лет мегабайт 200, и нет проблем всё это быстро обсчитать в разных позах. Я тут недавно (в другой теме) писал, что мой софт справляется с данными на 2 порядка бОльшего объема (т.е. десятки гигабайт), а уж с объемом данных в гигабайт-два поработать совсем нет проблем (если руки не кривые и программист умеет писать быстрые расчетные программы). Т.е. верующие могут воодушевиться и, после некоторого числа телодвижений за компом, начать стричь бабки на правильных прогнозах. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 14:28 Victor G. Tsaregorodtsev 22 авг 10 18:40 [...Всё работает, не беспокойтесь...] Не беспокоюсь. Приятно это слышать. Всегда приятно иметь дело с реальными задачами. Поздравляю [...Это не книжки корифеев. Это свой опыт и шишки на своем лбу...] Понятно. Это - особенно интересно. А можно ли этот опыт как-то обобщить, чтобы он вышел за рамки биржевой специфики. Мне кажется, это было бы очень интересно. [...Есть вера - и есть (не)возможность достать нужное из данных вполне определенными методами...] У меня сложилось впечаьление, что вы - Распознаватель. Так в чем же дело? [...Да и нет массовых историй успеха "верующих". Для одной форексной валютной пары поминутная история занимает для 10 лет мегабайт 200, и нет проблем всё это быстро обсчитать в разных позах...] Быстро обсчитать можно по-разному. Проблема же в том, можно ли вскрыть законы, определяющие будущее процесса [...Я тут недавно (в другой теме) писал, что мой софт справляется с данными на 2 порядка бОльшего объема (т.е. десятки гигабайт), а уж с объемом данных в гигабайт-два поработать совсем нет проблем (если руки не кривые и программист умеет писать быстрые расчетные программы)...] А что значит - справляется? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 16:14 не сжатый видеофильм тоже десятки гигабайт, а сжатый его модель, типа формула [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 16:36 NO. 23 авг 10 16:14 [...не сжатый видеофильм тоже десятки гигабайт, а сжатый его модель, типа формула...] NO! По-моему, это - тот редкий случай, когда мы можем сблизить свои позиции и разобраться наконец, в какой мере зиперы могут быть полезны для прогнозирования. Как я понимаю, вам это несложно было бы сделать. Данные, если хотите, я вам дам. Я и сам бы такое тоже мог бы попробовать, но у меня нет зипера, подходящего для такого исследования. Если вы со мной могли бы таким поделиться, я бы с удовольствием тоже поэкспериментировал. Мне это действительно интересно. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 17:28 2 Slava: >А можно ли этот опыт как-то обобщить, чтобы он вышел за рамки биржевой специфики. Мне кажется, это было бы очень интересно. Какой опыт? Опыт аналитической работы или опыт баловства на форексе (только с золотом и серебром, ибо in gold we trust, а бумажные фантики ничем не обеспечены)? Зачем обобщать и для кого? >У меня сложилось впечаьление, что вы - Распознаватель. Так в чем же дело? Я же почти прямым текстом написал... Регулярно меняется контекст ситуации, при анализе некоторой текущей ситуации часто приходится смотреть на события, довольно далеко отстоящие в прошлом, существенная информация нечисловая и извлекается из альтернативных источников (новости и т.д.),... Ну и всё это свести в единую обучающую выборку (т.е. добавить к исходному временному ряду и автоматически считаемым по ряду индикаторам, например, рядам скользящих средних и RSI) - труд не дня и даже не недели, и гарантий получения приемлемого качества прогноза (после обучения, например, нейросети на такой выборке) это еще не даёт. >Быстро обсчитать можно по-разному. Проблема же в том, можно ли вскрыть законы, определяющие будущее процесса Будущее виртуального процесса, надо уточнить. Ибо ежегодный мировой рост экономики (мировой товарный ВВП) отстаёт от скорости роста денежной массы и всяких биржевых деривативов (от акций до...). Поэтому деньги за пределами Вашего кармана/кошелька - считайте, виртуальные >А что значит - справляется? Позволяет, например, на этом объеме (20-40 гигабайт) данных обучить нейросеть (тоже довольно объемную по размерам). И обучить - не один раз и не одну сеть, ибо может требоваться подбор оптимальных размеров сети, оптимальных настроек алгоритмов обучения,... Сроки обучения - приемлемые, например, до полусуток-суток процессорного времени на одну сеть (а процы сейчас многоядерные, моя программа распараллелена максимально эффективно, т.е. астрономическое время будет в разы короче). С гигабайтной обучающей выборкой, поэтому, вообще можно почти в реалтайме работать. В общем, почти для всех задач сейчас в мире имеются data mining-алгоритмы и методы восстановления зависимостей, трудозатраты которых линейно шкалируются по трём размерностям задачи. Три размерности эти - число строк N в обучающей выборке, число признаков (столбцов) M в обучающей выборке и число параметров P в модели. Ну и иногда можно добавить четвертую размерность - число итераций I для сходимости решения. Т.е. вычислительная сложность лучших алгоритмов получается пропорциональна произведениям N*M*P или N*M*P*I, а дальше (после получения информации об этих алгоритмах, т.е. после узнавания ноу-хау) начинают влиять только прямизна рук и квалификация программиста. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 17:37 Цитата: Автор: Slava разобраться наконец, в какой мере зиперы могут быть полезны для прогнозирования. Смотря как жать... Если с потерями - то для действующих в реальном мире субъектов это может привести к их эволюционной неоптимальности. Например, вот хорошие слова из одной из лекций Y.Bengio: Imagine animal with mostly boring useless images (take few bits) and few important and complicated images (prey, predator)... who will survive? Ну и оттуда же касательно общей методологии (говорится, правда, про снижение размерности - но всё равно подходит): - Usual story for dimensionality reduction: unsupervised transformation into more relevant space which captures the main factors of variation = manifold. Throw noise out. - Manifold near which the data concentrates = set of constraints - (But) violations of these constraints can be very important [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 18:01 Victor G. Tsaregorodtsev 23 авг 10 17:28 [...[...А можно ли этот опыт как-то обобщить, чтобы он вышел за рамки биржевой специфики. Мне кажется, это было бы очень интересно...] Какой опыт? Опыт аналитической работы или опыт баловства на форексе (только с золотом и серебром, ибо in gold we trust, а бумажные фантики ничем не обеспечены)? Зачем обобщать и для кого?...] Странно. Я же все время говорю о том, что биржа - прекрасная модель рефлексивного поведения сложной системы. Почему вы меня не слышите? - наверно, плохо говорю. Сорри. А обобщать - чтобы знание возникло. Обычно так это бывает [...[...У меня сложилось впечаьление, что вы - Распознаватель. Так в чем же дело?...] Я же почти прямым текстом написал... Регулярно меняется контекст ситуации, при анализе некоторой текущей ситуации часто приходится смотреть на события, довольно далеко отстоящие в прошлом, существенная информация нечисловая и извлекается из альтернативных источников (новости и т.д.),... Ну и всё это свести в единую обучающую выборку (т.е. добавить к исходному временному ряду и автоматически считаемым по ряду индикаторам, например, рядам скользящих средних и RSI) - труд не дня и даже не недели, и гарантий получения приемлемого качества прогноза (после обучения, например, нейросети на такой выборке) это еще не даёт...] Конечно. Сложные задачи тем и хороши, что вынуждают идти на риски, заставляющие не раз подумать, а стоит ли ввязываться [...[...Быстро обсчитать можно по-разному. Проблема же в том, можно ли вскрыть законы, определяющие будущее процесса...] Будущее виртуального процесса, надо уточнить. Ибо ежегодный мировой рост экономики (мировой товарный ВВП) отстаёт от скорости роста денежной массы и всяких биржевых деривативов (от акций до...). Поэтому деньги за пределами Вашего кармана/кошелька - считайте, виртуальные...] Они у меня и в кармане тоже - виртуальные, так что дело не в них, а в классе задач, о которых я пытаюсь говорить. А экономика и прочие прелести - производные тех самых процессов [...[...А что значит - справляется?...] Позволяет, например, на этом объеме (20-40 гигабайт) данных обучить нейросеть... И обучить - не один раз и не одну сеть, ибо может требоваться подбор оптимальных размеров сети, оптимальных настроек алгоритмов обучения,... Сроки обучения - приемлемые... программа распараллелена максимально эффективно... можно почти в реалтайме работать...] Хорошие слова сказали. Приятно слышать. Неясно только, для каких задач этот инструмент вами создавался. Можете ли их как-то описать помимо гигабайт [...В общем, почти для всех задач сейчас в мире имеются data mining-алгоритмы и методы восстановления зависимостей, трудозатраты которых линейно шкалируются по трём размерностям задачи...] Прекрасно. Я всех поздравляю. Но речь идет об исключении из этого "почти". Биржа - модель, более или менее адекватная. Не более того [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 18:08 Victor G. Tsaregorodtsev 23 авг 10 17:37 [...Смотря как жать...] Вот и я про это же. Понятно, что сжатие, вскрывающее законы, порождающие тот процесс, будущее которого хочется предсказывать, - идеальное сжатие. Это еще лет 60 назад говорил Харкевич. В споре же с NO речь идет о реальных зиперах и их возможности предсказывать. [...Если с потерями - то для действующих в реальном мире субъектов это может привести к их эволюционной неоптимальности...] Это - классная фраза, достойная Творца. Я пока - несколько скромнее [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: воззвание к остаткам ИИ кооперации Добавлено: 23 авг 10 18:36 Slava: У "зиперов" не позиция, а просто есть измеримый критерий. Чем сильнее сжали тем значит глубже был анализ. В пределе всё сжимается в машинный код, такие зиперы называются "программисты", теорию Инекс изучает, до практики там ещё очень далеко. У Вас наверно столбики чисел, тут нужно либо кто звуком занимался, у них много разных форматов, в том числе многоканальный звук. Кстати звуковые карточки тоже бывают мощные, на своих задачах обгонят и процессор и видео-акселератор. Связисты и шифровальщики тоже дожны все это знать. Или просто математики, про ряды - полиномы, Тейлор, Фурье. Разные синусы с логарифмами тоже ведь в конце концов ряды, вот как плавно из синуса сделать логарифм, это наверно тоже край. А что за зиперы такие я не знаю, zip только один конкретный вид алгоритмов, он лучше всего подходит для сжатия текста, а основное его достоинство скорость. [Ответ][Цитата]
Стр.20 (25): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  25 << < Пред. | След. > >>